【クルマ】 ホリエモン 「カーナビなんて音響カプラーくらい古臭い」 「パーソナルモビリティはラストワンマイル」

1: 海江田三郎 ★ 2015/11/29(日) 12:48:08.98 ID:CAP_USER.net
http://japanese.engadget.com/2015/11/25/make/
1周年を迎えたDMM.make AKIBAの記念イベントから、トークセッションの模様をお届けします。
これは、堀江貴文氏(SNS株式会社ファウンダー)を迎え、岩佐琢磨氏(株式会社Cerevo代表取締役CEO)、
小笠原治氏(DMM.makeエヴァンジェリスト)の3人が、「もし3人でスタートアップするとしたら何を作るか!?」という
お題のもと1時間みっちり(飲みながら)語り合うというものです。話題の自動運転から、パーソナルモビリティ、VRの進化まで話題は多岐に渡りました。

冒頭「この3人でやるならおカネが掛かるものをやりたい」と切り出したのは岩佐氏。それを受けた「100億円くらい?」
という堀江氏の想定でセッションはスタートしました。
堀江氏は既にロケット事業をスタートさせていますが、それ以外でこれから始めるとしたら?
――攻殻機動隊で描かれたように人間の基本能力を拡張することに関心がある、と岩佐氏。
DMM.make AKIBAに入居するexiiiの筋電義手が示すようにDisableの人々を支援する技術や環境は整いつつありますが、
それ以外の皆が手に入れたくなるようなデバイスやサービスを作ろうとするとおカネがすごくかかる、というわけです。

「オリンピックを目指して資金調達とPRですかね?」(堀江氏)
「僕がやりたいのは『ホントの』VR」と堀江氏。Oculus Riftのような既存のVRではカメラから見た視野や音は得られますが、
光線の経路のシミュレーション(レイトレーシング)までは提供できていません。触覚や嗅覚、あるいは音の再現性もかなりの
ところまで来ている。あとはレイトレーシングを小型・高精細なディスプレイ、全方位カメラ、センサーで行えないか?
それによって、あたかも自分が瞬間移動したかのような感覚を得られるデバイスが実現できないか? と問いかけます。

「それなら100億掛からない」と岩佐氏。ウェアラブルにこだわらず8Kのような高精細で大型のディスプレイを顔の動きに
合わせて移動(この追随性をどう実現するか、も課題だと岩佐氏は指摘します)させれば、同じ効果は得られるのではないかと言います。
岩佐氏のアイディアによって「じゃあ僕は高速通信のところを担当すればいいんですか? リアルタイムで、
となると一番難しそうだけど(笑)」(小笠原氏)、「アミューズメント・パブリックビューイングの手段としてオリンピックを
目指して――僕は資金調達とPRですかね?」(堀江氏)となんだかホントに実現しそうな雰囲気に。

車の未来もPCの進化と同じ?
「スタートアップするんだったら、グーグルが買収したくなるようなものがいい」と堀江氏。ホリエモンドットコムで
さまざまな最新技術を取材しており、その中にはパーソナルモビリティも含んでいます
。「EVが普及すれば、市場全体の販売台数が小さくなるカーシェアリングへと向かう。それは大手自動車メーカー
が望む未来ではない。でも実際起こりつつあるのはオフコンからPC、そしてスマホへの進化と似て、
でも一気にスマホに向かうような未来。であれば1人1台のパーソナルモビリティに可能性があるのではないか?」(堀江氏)

いまやPCよりも価格が高くなり、しかし1人1台、しかも短いスパンで買い換えることが当たり前となったスマホ
。同じようにクルマという移動手段もパーソナルに向かう可能性があるのではないか、と堀江氏は言います。
「いまその分野は実際いろいろ動いているので、面白いんだけど、話しにくい(笑)」と岩佐氏は応じ
「(Xiomiの3万円台モビリティのように)中国ではめちゃくちゃ安いものが生まれている」と指摘します。
すかさず「DMM.make Storeでもツインホイール電動一輪スクーターを販売しているんだけど……」と小笠原氏。
公道での走行が規制されている日本にいると分かり難いのですが「スマホよりずっと安いパーソナルモビリティ」
がすでに身近になっている、というわけです。「そんなパーソナルモビリティと社会との関係を考えているし、
実際ハウステンボスみたいな場所で大規模な実証実験だって行えるはず。大手自動車メーカーとしては『うー……』となっちゃうわけだけど(笑)」と堀江氏。

2: 海江田三郎 ★ 2015/11/29(日) 12:48:17.66 ID:CAP_USER.net
「クルマの側がどこに行きたいかをもう知っている」世界

3人が考えるパーソナルモビリティは「クルマの側がどこに行きたいかをもう知っている」
世界です。「カーナビなんてそれこそ『音響カプラー』くらいに古くさいと思ってる。
Siriみたいにクルマと会話しながら――という記事も最近あったけど、なんで会話しなくちゃ行けないんだ(笑)」(堀江氏)。
「毎週末、『イオンモールへ』って言いたくないよね(笑)楽しみ以外にはヒトが運転する必要もない」(小笠原氏)。
堀江氏は更にパーソナルモビリティは「ラストワンマイル」の移動手段で良い、と断言します。

「バッテリーの持続時間や航続距離が問題になるんだけど、
目的地の近くまではバスやレールのような公共交通機関を使えば良い。パーソナルモビリティのまま乗れたり、連結されたりとかね」(堀江氏)

「それ東南アジアとかアフリカとか既存のインフラないところには可能性一杯あるんじゃないか?
安いデバイスをばらまいてみたい。需要が拡がれば品質は自ずと上がっていく」(小笠原氏)

「深?なんか電動バイクが当たり前になっている。悪貨は良貨を駆逐する、ではないけれど、
ホントに安いパーソナルモビリティを電車に乗せて、駅からの残り10キロ程度をそれで移動する、
という動きは拡がりつつある。それは『駅徒歩5分』みたいな不動産業界にも破壊的イノベーションをもたらす。萌えます(笑)」(岩佐氏)

「パーソナルモビリティが中心となる社会システムを構築すれば、
いまEVや自動運転が抱えている問題は一気に解決する。日本でも5年くらいでガラガラと変わる可能性はある」(堀江氏)

モノを動かすサイバネティクスやデバイスによる医療や身体拡張、仮想的な移動を実現する次世代VR、
そして実際の移動をスマートにするパーソナルモビリティ。全体を通じて
「動く・動かす」がテーマとなった1時間はあっという間に過ぎます。その後は堀江氏と言葉を交そうと参加者が長い列を作っていました。

6: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 12:55:22.11 ID:eoaiJ3xT.net
何だよパーソナルモビリティってw

45: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:24:22.66 ID:d1nZsK4S.net
>>6
no title

no title

8: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 12:56:45.14 ID:U0bkHjv6.net
音響カプラってw
たとえが古すぎるだろwww

10: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 12:58:31.96 ID:YswpQaOu.net
時代遅れの価値観はおまえだろて

11: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 12:58:57.63 ID:NOycoPGz.net
まあ普通に最近はグーグルナビで十分なのは確か。
地図更新も早いし。

12: PS4に美少女とパンツの充実を望む名無し 2015/11/29(日) 13:00:03.08 ID:Zd08j4W5.net
堀江は思考が硬直し過ぎてる

71: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:39:08.32 ID:7iE+KKje.net
>>12
自分が興味のないものは必要性を感じないんだよ
そのくせなんにでも口を挟むから結果としてこき下ろすことになる

13: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:00:18.31 ID:EEbjNK6G.net
自転車を電車に積み込むって言うのはヨーロッパじゃ当たり前なんだがな

15: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:01:13.36 ID:oQ3TwFmS.net
携帯できるほどローラブレードやスケボー並に小さく軽くできなきゃ
持ち運ばんだろ
折り畳み自転車でもチッコイやつあるけどそれでも
人間はつねに携帯して行動するには感覚的にウザすぎるから

17: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:01:27.29 ID:1xACzV0T.net
カーオーディオ含めて車専用に据え置きの設備は
古臭いと思ってたところだ

19: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:02:20.76 ID:7hZnjpS7.net
こいつら一般人の10歩先を見てるよなぁ
それで10歩先見ている俺たちかっけーと心酔しているタイプ

21: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:03:52.12 ID:Janoyavm.net
カーナビは古臭いじゃん。操作する度にピッピッとなる。
それをメインにしている日本メーカーはシリコンバレーに負ける。

23: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:05:33.42 ID:iBBN0aNu.net
エアギアみたいにローラースケート大の装置で
時速40kmで巡行できるんなら面白いんじゃない?

25: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:07:04.75 ID:Janoyavm.net
IPHONEを巨大化して車輪をつけよう

26: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:08:56.22 ID:Janoyavm.net
IPHONEを大きくする
360度センサーを付ける
タイヤとハンドルを付ける
自動運転APPをいれる
バッテリーも巨大化
それが、iCARです。

29: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:10:56.00 ID:roT/WeZP.net
適当なこと言って金を集めるだけ

31: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:12:17.68 ID:BeYUJXNG.net
脳にチップ埋め込んで毎日バーチャル満漢全席を食べながら
生命維持装置で生きていくのが幸せってことですね。

32: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:13:51.08 ID:Janoyavm.net
>>31
最終的にはコンピューターの中に人間が入れるようにすると、
体も無くなり、コンピューター世界で魔法も使えるようになります。
どらえもんも夢じゃない。

33: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:16:45.24 ID:Janoyavm.net
iCARとかがでてくると、WEBサイトとの連携がスムーズになるだろうね
ドライブルートのソーシャルや、観光地のソーシャルサイトなどとの連携もスムーズになる。
TRIPADVISORなどとも連携するようになるだろう。そうすると、ガラパゴス車はゴミになるわけです。

44: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:23:56.48 ID:AOmBc6Gv.net
>>33
自転車に乗ったり観光地に行った気分になれるプレイステーションVRで良いんじゃない?

34: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:16:50.79 ID:83UaINT4.net
こういう妄想してるよりさっさと スマホの電池が1週間もつ技術開発しろよ

50: 【北電 67.6 %】 2015/11/29(日) 13:27:05.23 ID:c3cOOgHv.net
>>34
おまい見たいのが進歩を阻む人間だと思うよ。
規定路線の延長でしか物を見れない人間な。

64: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:33:59.86 ID:83UaINT4.net
>>50
はいはい 妄想ばっかりしてないでおまえは現実見て働けよw 

69: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:37:30.42 ID:iBBN0aNu.net
>>64
自動車の一般普及に初めて成功した
ヘンリー・フォードって奴が言った有名な言葉があってな
「客に欲しいものを聞いてもより速い馬としか答えない」
ってんだ。お前は典型的なその種類の人種
現在あるものの延長でしか将来を考えられない
自動車社会の到来など夢想だにできない

70: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:38:54.85 ID:iLQJCRov.net
>>69
俺の言葉はこうだ
「客に聞いても欲しいモノはわからない。だがコレジャナイというのはわかる」
至言だろww

75: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:44:01.55 ID:iBBN0aNu.net
>>70
iPhone 発売日 2ch 反応

でググってみろ。スマホをコレジャナイ呼ばわりしてた奴らが
大量にひっかかるぞ

40: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:22:34.32 ID:YgdkJ6cS.net
今時カーナビ単体なんて無いだろ。バックモニターとかカメラとセットだし。

47: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:25:09.98 ID:dmILoOt8.net
いまいち想像できないが身体にフィットするセグウェイみたいなもんかね
自律走行するローラースケートとか

49: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:26:33.62 ID:ERTslPUE.net
堀江も歳取ったなぁ

51: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:27:13.62 ID:96IfW04U.net
>>1
堀江はこういうトークとかで小銭稼ぎばっかしてるからいつまでたっても一人前になれないんだよ
何かを成し遂げた人は寝食を惜しんでやりたいことに全力を傾けた
断言するよ
堀江のロケット開発は絶対に失敗する

55: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:28:49.73 ID:sFPU920M.net
今の技術水準でオールインワンは危険すぎるんだけどな
なんでもスマホで用足りると言ってる馬鹿は大災害で生命の危機にさらされるよ

65: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:34:24.56 ID:iBBN0aNu.net
>>55
スマホは通話においてガラケーに劣る
スマホはネット閲覧においてPCに劣る
スマホはゲームにおいてDSやPSPに劣る
スマホは撮影においてデジカメに劣る
スマホはナビにおいて専用機に劣る

だがスマホはそれら全ての機能を少なくとも7割程度は満足させ
しかも常にポケットに入れて持ち運べる

特定機能に10割を望む人を除いて、大半のユーザーは
7割の機能で満足している

83: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:50:52.13 ID:Vv34e47e.net
>>65
ナビについて言えば、専用機よりもスマホが優れている点がいくつかある

まず、据付型のナビは車の外に持ち出せない。
スマホなら出かける前に家や店の中で施設検索やルート検索を行い、
車に乗り込むと同時にすぐにナビゲーションを開始できるが、
据付型のナビは車に乗り込んでから検索する必要があり面倒。
ポータブルナビにしても、レストランに行く時にいちいち取り外すのは面倒。

あとは渋滞情報。グーグルのプローブ情報のほうがVICSに比べて到着時間を推定する精度が高い
ただしプローブだとVICSのように事故情報が入ってこない
ヤフーはプローブとVICSの合わせ技だが、プローブのサンプル数がグーグルに比べて少ないの精度については不安

あとは地図の更新もスマホナビのほうが早いし、更新もタダ、操作性もいい
タッチパネルの感度もスマホのほうが優れているし映像もきれい

専用機のほうが優れている点って、車速を取れるから衛星電波が届かないトンネル内の挙動が正確ってことくらいしか思いつかない

91: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:54:17.45 ID:Janoyavm.net
>>83
映像解析技術も上がっているので、近いうちに事故もリアルタイムに
シェアリングされるようになる可能性は充分ある。

97: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:56:50.53 ID:iLQJCRov.net
>>83
今のナビはそもそも車を走らせながら目的地設定ができるので
イチイチ持ち出す意味がないw

俺のはDCMついてるので、音声で「どこそこへ高速優先で頼む」というと
ルートが自動で送られてくるのでそれに従うだけ。

良く行くところなら、これはDCM使わずにまた音声で命令するだけだよ。

勘違いしてるけど、基本日本のカーナビは全て音声で完結することを
目指してきたわけで画面なんか見る必要はないようにつくられんの。

98: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:57:26.91 ID:Janoyavm.net
>>97
残念だけど時代遅れです。

57: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:30:52.55 ID:yRwKGIlj.net
足が弱くなった年寄りには今すぐ必要
買い物に行けるので経済も良くなる

60: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:31:18.21 ID:Xlbbstxu.net
テスラ モデルS 17インチタッチスクリーン
no title

66: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:34:53.03 ID:d1nZsK4S.net
>>60
将来HUDになりそうだな

68: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:36:54.84 ID:iLQJCRov.net
>>66
HUD版はもう出てるよ。パイオニアから。

79: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:48:06.84 ID:d1nZsK4S.net
>>68
嘘と思ったらマジにあった
事故ったらFOX4という日も近い
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/30/news007.html

63: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:33:47.42 ID:2sGZOCqg.net
バーチャルで済むなら、移動する必要もないだろw
 

76: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:44:49.56 ID:Janoyavm.net
カーナビと自動運転は一体化するので、
精度は格段と上がるよ。カーナビというAPPは生きていくだろうが、
カーナビ専用機はオワコン。ワープロと同じ。

78: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:47:29.08 ID:OEUJMxCV.net
堀江はカーナビの使い方について語ってるだけで別に変なことは言ってないかな。
センサーはこれから益々重要になるからね。googleもappleも「入力」が得られれば
自動車だろうが人間だろうが関係ないのだろう。
当然、自動車における「出力」はハンドルとアクセルってことになるんだろうね。
それが堀江の言う車が行き先を知ってるということなのだろう。

87: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:51:31.01 ID:oQ3TwFmS.net
カーナビって何年くらいで買い替えるもんなんだ?
車のりかえるよりもはやくサイクルがくるのかな
その買った時に最新版だったカーナビが型落ちになっても
アップデートとかできるならそこまで精度必要ないか
カーナビなんて古臭いというのは
そんなのに何十万も支出する考えが古臭いって考えなんかな
海外と違ってべつにそういうもんに金を惜しまず出すのが
日本人特有ってことが古臭いってことか?
べつにそれはそれで本人の意思なんで問題ないだろう
それよりも海外で掲載型のカーナビよりも携帯型のカーナビが普及してるから
それに合わせろっていうなら間違いじゃないかな
金を出せるなら掲載型のカーナビのほうが現状では使い勝手がいいんだろうから
掲載型カーナビのかわりになれる携帯できるものも同時に開発して
世界のほかのメーカーから遅れない対策はしておかないとまずいけど
今の掲載型カーナビを古臭いっていうのは違うと思うな

88: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:52:39.08 ID:Janoyavm.net
>>87
もう近いうちにクルマがスマホのようになるので、
IPHONEのアプリと同じようにアップデートすれば良いだけです。

92: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:54:23.91 ID:j6KbffPP.net
こいつを林道に連れて行け

電波無いからスマホは詳細地図が出なくて、分岐が出ない
カーナビは詳細分岐が出て迷わずに済む

99: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:57:31.65 ID:iBBN0aNu.net
>>92
そんなところ通るの何年に一度よ・・・

102: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 13:59:10.60 ID:bi0mzXuV.net
指示してもらうことが古いんでしょ
発想はすでにその先に行ってるのは確かじゃん
自動運転の需要が多くなってんのに
ちっちゃ話はしてない大きく見てそうなる

122: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 14:09:58.05 ID:Btqx1XgD.net
俺が高校生くらいの頃、親の車についてたカーナビは、走れば走るほど誤差が酷くなって、そのうち山や海のまっただ中を走ってる状態になったものだ。

124: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 14:10:33.97 ID:0jl0x/TY.net
ホリエモンは結局何も結果を残してないんだよね、投資家を騙した事ぐらいしか実績がない。

128: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 14:12:21.20 ID:bi0mzXuV.net
そのうちドローンが毎日巡回して道路情報更新する時代がきそう

153: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 14:26:55.59 ID:53HYNyow.net
早く脳内インプラントでいろいろ出来る時代がこないかねぇ。

189: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 14:51:23.49 ID:Zk90KjsX.net
新幹線にクルマ載せさせてくれよとかそういうことは思ったことあるな

231: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 16:20:45.84 ID:f+TE5V9Q.net
1人用のバイク以上車未満のモビリティが普及したり、それ向けの>>189みたいな長距離列車の需要とかも生まれるはず

しかし、MOTOトレインですら元取れなかった現状を見る限り無理なんだよなー寂しいわ

205: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 15:16:49.05 ID:bJFsjncU.net
パッドみたいのももう古いw
こういうのがいいな
no title

no title

207: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 15:20:07.31 ID:Zk90KjsX.net
>>205
前見えねえじゃんw

216: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 15:41:48.97 ID:f+TE5V9Q.net
>ホントに安いパーソナルモビリティを電車に乗せて、駅からの残り10キロ程度をそれで移動する、

鉄ヲタ的にはここが気になる。
もし需要が生まれるなら輸送力に余裕のあるローカル線からだろうけど、これ専用に設備投資はなされるだろうか?

241: 名刺は切らしておりまして 2015/11/29(日) 17:27:24.28 ID:8hkSQtpD.net
カーナビ派だけどレアになってしまったか

引用元: ・【クルマ】ホリエモン「カーナビなんて音響カプラーくらい古臭い」「パーソナルモビリティはラストワンマイル」

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