劉備は政治、孔明は戦が得意とかいう風潮

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:25:53.70 ID:fgfsh51C0.net
逆なんだよなあ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:26:17.30 ID:eHOwKUZxd.net
ワイが得意なのはなんや?

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:26:46.82 ID:GESFYtbK0.net
>>3
人を思いやること

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:27:01.83 ID:eHOwKUZxd.net
>>5
サンキューガッツ

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:04:41.72 ID:pfKLAjm0d.net
>>5
なんやこのぐう聖

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:26:40.56 ID:64EKJnGW0.net
劉備言うほど得意な事あるか?

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:28:11.60 ID:SfPUzquP0.net
>>4
わりと戦はうまいとおもうんやが
夷陵はやばかったけど

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:29:06.99 ID:BEcPb0ixD.net
>>10
夷陵という晩節さえなければ普通に好成績やったのになー

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:19.91 ID:73MxdgG/0.net
>>14
相手が陸遜やからしゃーない

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:27:35.13 ID:T3EAsDED0.net
劉備は大体どの能力も60くらいで、魅力だけ99のイメージ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:27:57.17 ID:G1dnA6Jq0.net
孔明も何が徳井化分からんわ

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:51:28.00 ID:pILpVp3Qa.net
>>9
蜀建国からの政治手腕は凄いやんけ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:28:16.21 ID:QpUvArR6H.net
劉備は野戦指揮官としては有能やけど国対国やとカスやん

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:30.09 ID:5q5Ijsup0.net
>>11
官渡以降で曹操に土をつけたのは周瑜と劉備しかおらん模様

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:29:29.55 ID:OEY7vvNid.net
劉武力80以上にしろや、傭兵集団で戦ってきた生涯やろ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:29:55.27 ID:BEcPb0ixD.net
劉備は人たらしのイメージ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:29:59.79 ID:VtlFLTNeK.net
劉備は普通に有能やけどそれじゃつまらんから演技で無能にさせられたんやろ

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:16.92 ID:Gl8atQtM0.net
no title

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:33:10.21 ID:OEY7vvNid.net
>>21
馬は忘れても残当やが黄忠は貢献しとるやろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:21.53 ID:vstUQy+C0.net
劉邦軍団初期メンバー
 猛将タイプ 樊ロ會 盧綰 夏侯嬰
 複合タイプ 曹参 周勃
 文官タイプ 蕭何 呂雉 審食其
強い

劉備軍団初期メンバー
 猛将タイプ 張飛 関羽 趙雲 廖化
 複合タイプ
 文官タイプ 糜竺 糜芳
うーんこの

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:08.99 ID:tYExcnvi0.net
>>23
陳羣がいたやろ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:49.21 ID:QpUvArR6H.net
>>23
旗揚げ時に既に蕭何と曹参がいるヤバさ

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:54:04.69 ID:G6d8DiFO0.net
>>23
劉邦軍団がそれだったら劉備軍団は関羽・張飛だけじゃね?

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:29.72 ID:LiS4ZOv80.net
劉備のボンクラなのに人徳はある説ってどこから北野駅?

哲速 大文字 赤字

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:34:41.44 ID:PQc4kpx70.net
>>24
中国では能力がないのに人が集まる人物には仁徳があると考える

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:35:43.04 ID:vstUQy+C0.net
>>51
なお能力があるのに人が集まった光武帝は面白みがないと判断された模様

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:30:30.76 ID:Zmz4lDUN0.net
劉備が指揮して勝った戦いって最初の黄巾以外あんの?どこ行っても負けてたやん袁紹のとこでも馬鹿にされてたし

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:32:31.09 ID:JlsPGJ6P0.net
>>26
入蜀

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:10.09 ID:fq4hsCY10.net
劉備おじさん戦強すぎなんだよなぁ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:11.10 ID:T3EAsDED0.net
お前ら演義じゃない正史三国志読んだん?
俺は読んでないので、史実を全然知らない

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:55.90 ID:tP2g0EaO0.net
そもそもスタートラインが一人だけ超ハードモードやしおかしいことやっとるで

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:33:47.05 ID:Nd1f0y/J0.net
>>34
いうて曹操も孫権もハードモードやろ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:35:17.52 ID:zGWSmkkDd.net
>>46
曹操ですらでてくんの遅すぎやからな

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:31:56.33 ID:7CIw/mJw0.net
二人とも大局観がないってことやろ、中原に覇を唱える資質はなかった

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:33:09.23 ID:fq4hsCY10.net
>>35
というか真ん中取られた時点でもうね
袁紹おじさんが悪い

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:34:30.32 ID:QpUvArR6H.net
>>42
今でこそ南京上海あるけどあの当時の呉とか漢民族かも怪しいレベルやからな

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:33:25.77 ID:tYExcnvi0.net
>>35
天下三分を説いたのは孔明じゃないけど
益州に行ったのは正しい
関羽がやらかさなきゃね

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:32:11.49 ID:ypNMlzqK0.net
なんだかんだただのチンピラからあそこまで行った劉備は凄いんだよなぁ

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:50:09.06 ID:LkJZrgzg0.net
>>36
劉備がチンピラ?

159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:52:58.78 ID:X7gOpz2Vp.net
>>137
チンピラやんか

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:55:30.25 ID:LkJZrgzg0.net
>>159
皇族だし皇族じゃないとしても知識人階級だからチンピラちゃうで上級貴族や

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:03:53.61 ID:X7gOpz2Vp.net
>>182
劉備が貴族?

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:32:20.59 ID:tdCs1tSU0.net
劉備って煬帝とかよりステータス低そう

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:33:01.44 ID:lMoK3NWZ0.net
劉備は知らんけど息子の劉禅は実際の所は内政得意だったらしいよ
厨獄じゃ胡亥と並ぶ無能な馬鹿息子扱いだけど

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:37:49.91 ID:IF55isnK0.net
関羽を抑えられる人材を置けなかったのがアカンかったな

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:38:54.42 ID:zGWSmkkDd.net
>>69
それができるのが劉備を除けば孔明ぐらいやからな

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:40:51.50 ID:QpUvArR6H.net
>>69
関羽張飛とかいう典型的老害
ボスと付き合いが長いだけの無能が居座るとか死にかけのベンチャー企業にありがちな展開やな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:37:54.60 ID:rQ6butbM0.net
関係無いけど三国無双で合肥の戦いくると後半戦始まった感ある

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:38:48.19 ID:QpUvArR6H.net
北伐はしゃーないっつっても何回も小分けにして毎回追い返されるのはアカンやろ
しっかり外交その他準備して乾坤一擲で攻めていかないとジリ貧になるに決まってるやんけ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:39:50.51 ID:fq4hsCY10.net
>>77
孔明はともかくきょういは成都で居場所なくなってきて北伐で結果出したろって感じになった感もある

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:39:38.87 ID:Ss6vPHLsa.net
敵地で補給線伸びまくって大敗するとかクソ無能やんけ玄徳

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:40:10.91 ID:Nd1f0y/J0.net
正直諸葛亮って魏にいたら人材に埋もれてたやろ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:43:16.62 ID:zGWSmkkDd.net
>>82
出身地的に厳しいけど能力だけなら埋もれようがないやろ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:40:40.83 ID:401+B6jH0.net
むしろ劉備の方が政治できるイメージやわ
政治というよりは人事やけど

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:40:54.00 ID:gNla4FxkK.net
名誉生え抜き魏延さんの言う通りにしてれば勝てた

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:43:07.66 ID:TIsc248E0.net
>>86
反骨の相出てるぞ

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:44:37.91 ID:fq4hsCY10.net
>>98
ヨウギが悪いよヨウギがー
魏延は成績はレジェンドレベルやぞ

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:46:18.07 ID:2SXKkcWV0.net
>>108
楊儀は楊儀で魏から遅い時期の鞍替えなのにあの序列まで上ってる有能なんだよなぁ
松中柴原みたいなもんやな

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:47:33.82 ID:fq4hsCY10.net
>>117
孔明と李厳もそうだけど有能が仲違いするのは勿体ないわな

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:49:02.31 ID:Zmz4lDUN0.net
>>125
李厳は別に仲違いしたわけやないんちゃうか

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:52:31.36 ID:fq4hsCY10.net
>>130
じゃああいつなにがしたかったの(素朴な疑問)

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:53:58.68 ID:Zmz4lDUN0.net
>>154
ちゃんと仕事しなかったから失脚したんやろ?

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:54:58.70 ID:tYExcnvi0.net
>>154
李厳のこと?兵糧補給の失敗をごまかしたから淡々と孔明が処罰しただけ
李厳も納得したんだろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:41:02.27 ID:bm53ifaw0.net
どこへ行っても気に入られる劉備
呂布に領土取られた時とかあいつ以外生き残れんやろ
曹操でも危ういと思うわ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:43:26.23 ID:Zmz4lDUN0.net
>>87
曹操は自力で取り返したやん

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:41:06.70 ID:kUDkYCSl0.net
劉備は関羽張飛なみの豪傑なんだよなぁ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:41:23.61 ID:EQx3WxRq0.net
孔明も政治が優れているかと言われると首を傾げる政策も多いからな

93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:42:14.82 ID:fq4hsCY10.net
関張は実際戦に出せば強いからしゃーない
実際二人とも戦関係ないところでこけとるわけだし
それが余計悲しいけど

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:42:47.83 ID:JjFhrtwL0.net
武闘派の人たらし←かっこいい

武闘派で人たらしの劉備←うーん

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:43:07.80 ID:5q5Ijsup0.net
呉は呉で荊州獲ったものの陸遜ら主力を駐留させる事になり防衛線が伸びて
難儀する事になった模様
諸葛瑾ら孫権を上手く操縦できる人らが江東から離れたのも二宮の変の遠因やし

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:43:57.15 ID:401+B6jH0.net
ぶっちゃけ誤算は馬超が思ったより役に立たなかった事やろ
高かったのになぁ…

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:44:22.92 ID:lQbOWO8s0.net
正史と演義と光栄が入り乱れれて草

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:45:13.49 ID:7CIw/mJw0.net
孔明が戦力を正しく評価できる目を持ってて北伐がただの大儀アピールの場合出師の表がただの茶番になってしまうからな
それが道徳の授業に使われるとかギャグにしかならん

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:45:29.63 ID:JjFhrtwL0.net
もし自分が劉備だったら張飛関羽に謀反されて終わる自信ある
あんなアクの強い奴ら操れない

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:45:32.22 ID:pUGOuvH40.net
北伐は正史準拠だと諸葛亮が軍事的才能の塊だったのはわかると思う
むしろ演技のが過小評価だよな

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:48:20.77 ID:d2UvyjHU0.net
チングンを仲間にしながら中原に腰を下ろせない福耳が
軍事的才能あるわけないです

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:49:18.43 ID:SfPUzquP0.net
>>128
人材で考えたら曹魏にかなうわけないやろ

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:56:33.72 ID:d2UvyjHU0.net
>>134
まあそうなんやけどね

魏と蜀の国力の差をゲームの地図で見るとあまり感じない

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:59:46.39 ID:PF16B9Tm0.net
>>191
衛星写真見たら一目瞭然やで

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:49:25.78 ID:JjFhrtwL0.net
スレを立て野蛮ななんJ民に敢えて書き込みをさせる
これが「アフィまとめの計」です

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:50:49.89 ID:6HBMRbYZ0.net
劉備は中小企業の創業者兼社長的イメージやわ

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:51:10.86 ID:1pimh8Cg0.net
劉禅「何もできないぞ」

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:52:13.34 ID:6H75jzic0.net
>>144
光栄の義元有能化はともかく阿斗ちゃん有能化だけは納得いかんわ
こいつに有能エピソードないやろ

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:54:49.80 ID:1pimh8Cg0.net
>>151
え、三国志で劉禅有能かなんてあったか?
ワイが覚えとるかぎり最後の方色の扱い糞雑やったような気するんやけど

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:58:33.76 ID:QoEHBCO40.net
>>175
孔明の死後に孔明の悪口を言ったやつを即処断したエピ好きやわ
基本的に劉禅は孔明とその後継者達には全権委任してるから有能とも無能ともわからんというのが実情

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:59:33.07 ID:jUadQIJ4a.net
>>212
まあ情勢を見極めて手を引いたという時点で人間としては有能やわ

227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:00:13.78 ID:bm53ifaw0.net
>>212
一回親政してすぐ止めてるし有能ではなかったと思うわ
どうしようもない状況と言えばそうやけど

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:55:22.98 ID:JCeU5XsdK.net
>>151
魏呉みたいに権力闘争やら反乱やらで皇位が揺らいだことがない

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:52:23.52 ID:Nd1f0y/J0.net
>>144
劉禅「戦のない世の中が来たぞ」

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:55:33.96 ID:jPRQRQ+a0.net
劉備が政治はないやろ

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:57:14.97 ID:cat5z6al0.net
>>183
劉備は爺さんがちゃんとした役人でそこそこの家やったらしいで

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:55:52.86 ID:oVeyKsPS0.net
劉備って統率90ランクやよね

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:56:08.23 ID:G3mklEtX0.net
孫乾忘れ去られる

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:56:46.24 ID:hLe2HxIT0.net
>>187
伊籍も忘れ去られた模様

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:57:57.63 ID:3/NzqBNH0.net
劉備が盧植先生のとこで学んでた経歴は現代なら東大卒ぐらいの価値があるって聞いたな

211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:58:20.03 ID:qCBnF0Lx0.net
いつも思うけど蜀が勝てるわけなかったとか言う人はなんで蜀全土VS魏全土の総力戦で考えてるんやろ
長安落とせばもうほぼ勝ち確やしそれをやるチャンスは史実でもあったやん

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:59:13.11 ID:JdzS6hmn0.net
>>211
いや長安落としても別に魏は終わらんやろっつー

260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:04:04.25 ID:RK32oM2R0.net
>>217
洛陽まで近すぎるし第二兵站地の許昌も首都とするには挟み撃ちの危険があるしで
蜀漢が関中を固めれば遷都の危機が浮上してくる

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:06:03.51 ID:PF16B9Tm0.net
>>260
荊州維持してたら可能性はあったやろうけど益州のみでは無理や

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:08:04.13 ID:ebJVBSOt0.net
>>275
そもそも派閥争い酷くて維持なんて無理やしな
龐統法正が生きててワンチャンって感じやない?

310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:09:10.36 ID:RK32oM2R0.net
>>275
少なくとも諸葛亮の時代には、肝心の魏に洛陽以西に何度も大軍を送る国力がなかったからそうでもないんやで
ただその前に司馬懿を破るのが死ぬほど難しいやろけどな

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:00:19.87 ID:G3mklEtX0.net
>>211
魏延反骨出てるぞ

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:01:28.77 ID:E6ZqlvmZ0.net
>>211
長安落としても維持できるわけないやん
日本が太平洋戦争で一時的にロサンゼルスとか占領しても
最終的には負け確実だったのと一緒

245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:02:11.38 ID:53vPCdiGd.net
>>211
最後のチャンスは呉によってなくなってしまったんや…

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 20:59:35.59 ID:JjFhrtwL0.net
ジャーン
ジャーン

げえっアフィ

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:00:26.00 ID:JCeU5XsdK.net
李厳と孔明は2大派閥みたいなもんで、
失脚って言っても孔明一人じゃ無理だから重臣いっぱい味方につけてやっとこさできたんや
けど李厳の息子までは無理だったから機嫌とって第2の派閥ができないようにしたの

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:01:31.27 ID:Zmz4lDUN0.net
>>230
それ何に書いてある話や?

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:03:12.15 ID:JCeU5XsdK.net
>>239
正史(を見て妄想した)

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:06:16.42 ID:6Vu4LgQvM.net
>>252
荊州閥(孔明)と益州閥(李厳)か

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:00:38.98 ID:EiWhbvV2a.net
曹丕「劉備は戦を知らぬ」
ブーメランかな?

687: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:53:42.76 ID:HvOQQDMi0.net
>>233
曹丕とかいう無能皇帝
なお3代目は有能だった模様
なお早死

696: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:54:40.56 ID:bLM41gQj0.net
>>687
なお、政治面では評価が逆転する模様

241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:01:41.71 ID:EQx3WxRq0.net
でも曹操って中国人には全然人気ないんやろ

246: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:02:09.56 ID:IxqFS03E0.net
>>241
だいたい演技のせい

249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:02:41.91 ID:zGWSmkkDd.net
>>241
前にやってたスリーキングダムって中国の大河ドラマで多少上がったと信じたい

273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:05:53.78 ID:3/NzqBNH0.net
>>241
毛沢東は「曹操みたいな新しいことをやる人間を悪者扱いしてきたから中国は衰退した」って言ってるな
おじさんは「人民よ阿斗になるな」とか三国志からの例えが多いな

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:02:29.90 ID:BAsaefLWp.net
劉備が指揮して勝利した戦いってなにがあるん?
劉備といえばイリョウと長板の大敗がパッとでるんだけど

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:04:16.85 ID:53vPCdiGd.net
>>247
北方で散り散りになった部下達を集めて荊州まで無事逃走した

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:07:02.75 ID:GXsM5BTu0.net
曹操軍劉備とかくっそ強そう

712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:56:06.11 ID:HvOQQDMi0.net
>>287
呂布ボコボコにするコンビやぞ

305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:08:27.52 ID:JjFhrtwL0.net
nhkで三国志のルーツみたいな番組があって
孔明と曹操のルーツを探るみたいな内容だったんだけど
諸葛一族が暮らしてる村では孔明万歳俺ら孔明の子孫イエーイみたいな感じで讃えられてて
曹操の子孫は「え?俺曹操の子孫なの?ええ…(困惑)」みたいな反応だった

318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:10:15.30 ID:mM2sNdgLa.net
>>305
それ同じの昔見たわ、もう5年位前やと思うけど
再放送何度もやってるんかな

337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:13:04.02 ID:JjFhrtwL0.net
>>318
ワイも5年くらい前に見た
昔見たと書き忘れた
なぜか曹操の子孫が自分は豆腐屋だったと思い込んでたやつ

311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:09:32.89 ID:hYhG2mWi0.net
結局政治と戦で勝利した司馬懿が最強なんだよなあ

317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:10:13.41 ID:5q5Ijsup0.net
>>311
王導「こうこうして司馬昭様は魏を支配し、司馬炎様は帝位に着かれました」
東晋明帝「そのような姑息な手で帝位に着いたのか、司馬家の世が続かないはずだ」

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:12:02.82 ID:vstUQy+C0.net
>>317
石勒
「高帝(劉邦)に会ったら従う。光武(劉秀)に会ったら雌雄を決したい。
だが、曹操や司馬氏のような婦人の如き真似は出来ない。」

壮大にdisられてて草

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:10:00.66 ID:BAsaefLWp.net
リゲンは孔明と同じくらいに劉備に評価されてたらしいな
失脚の原因の兵糧調達も孔明が無理難題を押し付けて失脚を図ったって話もあるみたいやし

319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:10:19.93 ID:5DYYrFKod.net
陸遜ってイリョウ以外に戦うまいエピソードある?

323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:11:26.04 ID:QRoemEd60.net
>>319
その前の関羽捕まえたのも

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:14:13.02 ID:5DYYrFKod.net
>>323
あれ陸遜の功績なんか?

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:12:12.08 ID:CVRI0LnUp.net
>>319
荊州攻略とか

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:10:30.09 ID:W7A5sZkPp.net
「覇」面白いンゴねぇ

329: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:12:06.55 ID:vuf1kBiI0.net
なおその漢民族も北方騎馬民族の土人共には勝てない模様

340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:13:20.48 ID:zfIh+xMO0.net
>>329
あいつらなんであんなに強かったん?

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:14:59.85 ID:JHNC+alc0.net
>>340
2chやって駄弁ってるワイらと喰うに必死のアフリカの狩猟民族が
素手でガチンコしたらどっちが強い?と言う話よ

359: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:15:05.14 ID:vuf1kBiI0.net
>>340
全員が呂布やから

呂布のルーツは北方騎馬民族やし

372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:17:32.70 ID:PXi0rEtf0.net
>>359
朝青龍みたいな感じやろか

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:12:20.26 ID:P2ZBBEbp0.net
劉備が政治得意なイメージは全くないよな

351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:14:27.19 ID:6WcZOXyX0.net
>>333
人望あるからセーフ

339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:13:17.20 ID:7CIw/mJw0.net
魏っつーか司馬懿の勝利条件は現状維持、邪魔なやつを処分できればなおよし
蜀の勝利条件は敵陣に乗り込んでの勝利

こんなん国力が同程度でも無理やろ

345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:14:04.80 ID:ebJVBSOt0.net
>>339
有能な人材でも差があり過ぎるしな

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:14:24.81 ID:hdmhicUb0.net
楽進すき

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:16:31.26 ID:mM2sNdgLa.net
呂布が強いのも馬に乗りながら大弓を使えることだってよく言われてるな
槍はそんな使わなかったとか

378: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:18:25.08 ID:RK32oM2R0.net
>>367
なお供廻り従えて敵陣営の堀柵飛び越えて暴れて帰ってくる模様

374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:17:32.80 ID:NQDhJuVZ0.net
赤兎馬どんだけ長生きしとんねん

379: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:18:50.75 ID:vByPKbMAp.net
その辺の汗血馬拾ってきて赤兎馬名乗らせてるだけだからセーフ

380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:18:55.53 ID:CkMZ/cxq0.net
曹操がなんで太史慈みたいなチンピラに毛の生えたみたいな奴欲しがったのかよく分からん
この部分だけはこいつホントに人を見る目に自信ニキなんかって思った

381: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:18:55.61 ID:56pTr/4g0.net
つーか荊州は関羽のせいじゃないだろ
不法占拠にも程があるから統治は超ハードモードでヒゲで無理ならみんな無理

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:19:38.64 ID:EiWhbvV2a.net
関羽張飛ってなんであんなに評判よかったの?

395: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:21:05.20 ID:5DYYrFKod.net
>>388
実際強かったのは間違いないやろうなぁ

409: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:23:12.59 ID:P2ZBBEbp0.net
>>388
当時は見た目isジャスティスで恵体信仰やし、2人とも大男やからね
関羽は髭が立派、ハルヒは娘二人が皇后になってるし奇麗な顔してたんやろ

457: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:29:11.40 ID:1OIpbofv0.net
>>409
記述がない張飛が地味面で平均身長の無個性の可能性もあるんやな

527: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:36:24.74 ID:tYExcnvi0.net
>>457
張飛って別に脳筋じゃなくて優秀な司令官なんだよな

535: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:37:09.00 ID:EQx3WxRq0.net
>>527
脳筋イメージは完全に横山三国志のせいやな

546: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:38:09.26 ID:5DYYrFKod.net
>>527
そうなるとやっぱ長坂のエピソードは創作なんかな
ロマンあって好きやけど

589: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:43:35.76 ID:RK32oM2R0.net
>>546
あれはむしろ張飛の戦術感が出てる逸話やん

398: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:21:45.19 ID:d2UvyjHU0.net
儒教が嫌いで遂に薄葬令まで出した曹操wwwwww

かっこよすぎんよー

400: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:21:55.69 ID:Vumy4MbMa.net
関羽は同族でも無いのに荊州統治任されてるし相当信頼あったんやろな

408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:23:03.57 ID:Ns30ME9+p.net
>>400
逆に言えば他の連中が信用できなかったのでは

422: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:27.27 ID:JHNC+alc0.net
>>408
戦乱の時代にそんなのは配下に一人居れば良い方、劉邦さんを見てみよ

438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:26:36.73 ID:5q5Ijsup0.net
>>400
諸葛亮:益州の経営にあたらなければならない。そもそも当時は軍事的実績なし
張飛:徐州を乗っ取られた経歴有り
趙雲:親衛隊長
魏延、黄忠:当時は一部隊長
消去法で関羽しかおらんかったんや

401: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:22:00.63 ID:JdzS6hmn0.net
しかし日本人の中国史好きを見るとやっぱ東亜は中国なんやなあと
向こうの連中でどんだけ日本史語れる奴が居るねん

420: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:21.86 ID:5DYYrFKod.net
>>401
三国志だけなイメージはあるけどな
なんJにおると他の時代も人気やけど

中国は家康が人気らしいがどこまでかはよく知らん

421: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:22.39 ID:JjFhrtwL0.net
>>401
その前に日本の文化はほぼ中国由来やし…

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:23:31.29 ID:EQx3WxRq0.net
関羽と張飛は生え抜き補正やで
立浪と山本昌みたいなもんや

424: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:30.74 ID:24pYmwyE0.net
>>411
打てないのにレギュラーな立浪はたしかに厄介やな
誰も文句言えないし

415: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:06.12 ID:tP2g0EaO0.net
 天地之性人為貴。其殺奴婢,不得減罪。
(この世界においては、人であることが尊いのである。故に殺したのが奴隷でもその罪を減らすことはできない。)

よう言うた!それでこそ男や!アメカスも見習わにゃいかんとちゃうんか?

419: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:20.33 ID:NVJ9xoby0.net
水鏡先生って何者やねん
孔明やらホウ統やらの前にこいつ仲間にしてればよかったんじゃ

443: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:27:12.99 ID:HLJGHZXDa.net
>>419
ワイは魏にいくやで~

456: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:29:03.99 ID:3/NzqBNH0.net
>>419
そういうのははいはい言って(好好)流す人だったらしい
中国語で好好先生=事なかれ主義、イエスマンという語源にもなってる

426: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:28.99 ID:EiWhbvV2a.net
孫権より孫策の方がロマンある

432: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:25:41.73 ID:QoEHBCO40.net
>>426
有能で早死にした奴はみんなそうやで

440: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:26:48.89 ID:24pYmwyE0.net
>>426
孫策は孫策で対名士扱いガバガバなんだよなぁ

447: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:27:52.74 ID:NQDhJuVZ0.net
>>426
孫権より短気っぽいから早死にするイメージしかないわ

452: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:28:19.01 ID:PXi0rEtf0.net
>>426
周瑜がそれを引き継ぎで赤壁へ

427: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:24:54.49 ID:u+Ug8AuP0.net
この時代数万単位の兵を差配出来るってのはそれだけで専門技能だから関羽が荊州に置かれるのは当たり前
劉備傘下には他におらん

437: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:26:28.34 ID:dZcX/amB0.net
やたら三国志が好きな人が多いのは横山三国志の影響やろな

439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:26:41.01 ID:QRoemEd60.net
・夷州捜査失敗して責任者処刑
・公孫淵に恩賞と兵1万人取られる
・酒乱で下戸の部下を殺そうとする
・息子廃嫡にして無駄なお家騒動起こす
・周瑜の息子を冷遇し陸遜を死なせる

孫権は下手すりゃ劉禅以下やな

442: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:26:52.04 ID:u+Ug8AuP0.net
孫策はロマンあるけど小覇王(笑)とか名付けられちゃうぐらい地方の賊扱いで笑う

500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:33:53.70 ID:tYExcnvi0.net
>>442
小覇王って蔑称なんだよね

516: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:35:01.85 ID:EQx3WxRq0.net
>>500
覇王自体が位が低いしな
敢えてそれを名乗る項羽がまたイカしてる

444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:27:20.43 ID:lkfS+aFdK.net
呉と言えば二張の片割れは何した人なんや

450: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:28:09.71 ID:24pYmwyE0.net
>>444
建業への首都移転に貢献したんやなかったっけ

448: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:27:57.36 ID:7QKPLkuT0.net
曹操劉備に比べて孫権は格落ちもいいトコ
人気無いのも当然といえる マンカス人気はあるけどその元も創作みたいなもんやしな

685: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:53:40.96 ID:qZWAx+/W0.net
>>448
だが劉禅曹丕と比べると?

699: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:54:45.44 ID:Zmz4lDUN0.net
>>685
曹丕には勝てんやろなぁ

454: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:28:56.13 ID:TxRnGKCH0.net
劉備の一番の才能は数々の有能変人を惹きつけるカリスマ性やろが

477: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:30:59.71 ID:YGa6KBBq0.net
>>454
軍才と劉姓やで
奇人変人の類は求賢令してた魏のほうが多いよ牛泥棒とか

455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:28:55.04 ID:Out9RauDM.net
孫権無能なのにあそこまでよく残ったのはなんでや

462: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:29:48.11 ID:E6ZqlvmZ0.net
>>455
実は有能だから

471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:30:33.35 ID:QRoemEd60.net
>>455
地の利

長江が流れてて攻めにくい地形やったし

506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:34:18.29 ID:6wQP+8Se0.net
>>455
無能やないぞ
老害やけど

459: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:29:19.82 ID:u+Ug8AuP0.net
呉は調べれば調べる程個人エピソードは面白いのに天下ワンチャンみたいな話が無くて悲しい

464: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:30:00.19 ID:24pYmwyE0.net
>>459
周瑜の寿命長ければもうちょい面白かったかも

482: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:31:21.89 ID:P2ZBBEbp0.net
>>464
寿命長かったら暗殺されてたかも知れんで

488: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:32:53.14 ID:24pYmwyE0.net
>>482
孫権は周瑜をガチ警戒してたからなぁ

480: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:31:08.01 ID:yzQpfOvA0.net
君ら中国嫌いなクセに三国志だけは大好きなのな
その前後の歴史もよく知らんだろうに

485: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:32:19.34 ID:EQx3WxRq0.net
>>480
言うほど中国嫌いか?

490: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:33:11.98 ID:7QKPLkuT0.net
>>480
何で勝手に中国嫌いなんて決め付けてかかるんですかね?
そもそも現代の中国が嫌いだったとしても過去の歴史の好き嫌いには関係ないでしょ。

496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:33:43.37 ID:CkMZ/cxq0.net
>>480
ワイ中国語話せるくらいに好きやで

499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:33:44.15 ID:P2ZBBEbp0.net
>>480
中国好きやで、近所のコンビニのキョウさんに連絡先聞きたい

481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:31:17.75 ID:Vumy4MbMa.net
張遼とかいうリアル三國無双やってる男

503: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:34:13.31 ID:5DYYrFKod.net
>>481
その張遼が憧れた呂布や関羽はどんだけやったやろうなぁと思う

484: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:31:34.96 ID:CTiqRyThr.net
孫策は仕方ない部分もあったんやで
パッパが早死にした挙げ句領地リセットされたから天下を狙うには行き急がざるを得なかった

486: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:32:30.22 ID:24pYmwyE0.net
劉備の部下ワンチャンあった人
田豫(母親の喪にふくすため劉備の部下から離脱)
陳羣(徐州時代の部下)

519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:35:24.34 ID:HLJGHZXDa.net
>>486
息子の陳泰も有能やなかったっけ?

534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:37:08.08 ID:24pYmwyE0.net
>>519
せやねぐう有能

538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:37:28.87 ID:d/U8QRnB0.net
>>519
姜維とやり合えるぐらいには有能やで
魏に鄧艾、郭淮、陳泰がおるから姜維はどうしようもなかった

494: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:33:33.39 ID:ZKntQpCl0.net
劉備ははったりが得意、孔明は屁理屈が得意。

507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:34:19.09 ID:cUcHxgC9a.net
魏を倒すには大陸間弾道ミサイルしかない

522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/12/09(水) 21:35:48.04 ID:d/U8QRnB0.net
>>507
内部から切り崩せば余裕やで

引用元: ・劉備は政治、孔明は戦が得意とかいう風潮

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