未だに昭和の価値観から抜け出せず…なぜ”40男”は生きづらいのか?

1: 海江田三郎 ★ 2017/01/11(水) 14:19:20.25 _USER
人生の3分の2は平成を生きたはずなのに、子どもの頃に叩き込まれた昭和の価値観が抜けない40代。

今の40代は生きづらい?河崎環、おおたとしまさ、田中俊之、常見陽平という男女4人の論者が真剣に「40代男女の生きづらさ」について話し合います。

(中略)

【常見】
田中先生にお聞きしたいのですが、これまでの“40代像”と現実の40代は大きく乖離していると思います。
「40代の男は家庭を支えなければいけない」という旧来の規範が僕たちを苦しめていると思うのですが、40代の男性の生きづらさはどこから来ているのでしょう?

【田中】
明白なのは、従来、主に男性が雇われてきた建築や建設の業界が弱っているということです。
あとは、ここ10年ぐらいで30代、40代の男性の給料が圧倒的に下がっている。それにもかかわらず
「一家の大黒柱は男性」というイメージが残っています。
このギャップが相当辛いでしょう。
つまり、現実は変化しているのにイメージが変わらないというところに僕たちの辛さがあるんです。
本当は現実に合わせていろいろなことを変えていかなければいけないのに、イメージのほうが強い。

【常見】“昭和の男性像”に支配されている?

【田中】それはかなりあります。サラリーマンと専業主婦の家庭で育った方がマジョリティなら、自分ができないことを「情けない」と思いがちです。

記事・画像引用元(全文はこちら)
http://president.jp/articles/-/21003

2: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:21:28.96
あからさまに学校じゃ体罰、仕事ではパワハラ受けた世代だからな。

3: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:21:30.15
自分の価値観に疑問を持つ時点で駄目だわ。信じろよ。平成が正しい訳ではない。

180: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:11:22.08
>>3
50過ぎたオッサンのモンスターって大概が自分の価値観の押し付けでキレてる。

自尊心の塊

まったく使えない事を把握しろ

4: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:23:18.16
若い経営者が40歳以上を雇うと苦労するよ
頭が固くてプライドが高いのが多い

7: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:29:41.22
自動車、酒、煙草、女を楽しむのは個人の勝手だが、その価値観を若い連中に押し付けるな。
はっきり言って、若い連中の方が堅実に生きてるわ。

8: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:31:31.56
いろんな意味で不幸な世代だよな
団塊に食われ 食わしてくれる子はいない
もう成長する要素はなにもない あきらめろ

9: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:42:34.39
確かに今の若い奴らは堅実で賢いわ。
ただ精神的な栄養失調感は否めない。
漠然とスマホで調べるだけでは経験は増えない。
特に無駄な経験はもっとするべきだな。

何の為か?

それこそ色々実経験して自分で答えだせよ。

12: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:47:15.89
今の若い普通の人達は堅実で賢くてつまらないから
40代の俺に19歳の彼女が出来るんだよなー若い奴らに感謝

17: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 14:55:23.15
もう自由に生きればいいんだよ。
価値観なんて自分だけでいいんだよ。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:12:21.05
昭和生まれの40代だけど、昭和の価値観には子供時代から違和感あった。
昭和を回顧してる同年代にも全然同感できない。
今がちょうどいい。

48: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:19:08.73
>>25
なつかしいと思うことが無い訳じゃないけど、今の方が便利になった事が多すぎて
あと、10年遅く生まれたかったと思うぐらいだわ、

昔が良かったなんて言うやつはボットン便所からやり直せっての

258: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 09:48:46.03
>>25
価値観は今の方がいいけど文化は昔がいい
今は斜めに構えて俺カッケーしてるやつが多い
子供も全然子供らしくないし

31: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:37:24.94
若い子とデートしたりするのは
本当に楽になったと思う

33: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:39:54.00
はっきり言うと
昭和のおっさんは持てる。

34: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:40:44.72
30歳でできた20才の彼女だって次世代ギャップがあったのに
40代と20代ってもう親子の差やで

38: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 15:44:47.51
>>34親子の会話をするんだよ。

47: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:17:21.78
この記事、なにを元に書いてるのかさっぱりわからん、
デジタルデバイド考えると使えないのは50代で40代前半ならデジタル使えるなら
良い上司な奴多いけどな、
映画監督で50代がキチガイ多いの見ればよくわかると思うが

53: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:29:54.39
つか、大黒柱だとか女に奢れとかって、男が抜け出せない価値観じゃなくて女が押し付けてる価値観だと思うけど?

55: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:32:47.14
昭和の価値観作ってたのは70代の老害どもだぞ

61: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:37:55.60
既婚と独身では違うよな
独身だと一層そういう価値観を引き摺っているかも

62: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:38:49.19
>>61
できないのを時代のせいや、
○○系の男のせいにしてる率も高そうだからな

78: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:52:00.76
昭和の価値観→家は庭付き一戸建て、一生モノ!
現在の価値観→住居は人生のステージごとに住み替える物

83: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 16:54:29.48
>>78
オッサンだけどこれは思うね。
そもそも結婚して一軒家って時点で昭和だと思うわ。
平成じゃ結婚自体も必須じゃないやろ

106: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:19:48.89
歳とるとガタがくるんだよw

109: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:25:23.00
世間体で生きてきたのか
自分で人生を創ってきたかの違い
絵に描いた餅を眺めて苦しんでろ馬鹿

127: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 17:52:24.49
俺は楽しいけどな
結婚してないせいで身軽だし
実力あるから食いっぱぐれもない
メンタルが子供なんだよな
金貯めて
早く隠居して気楽に余生を過ごしたい

135: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:12:48.58
本当につらいのは価値観の板挟みに合ってる30代だよ

140: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:22:46.54
なんで40過ぎた俺が22才くらいの女子ばっかの忘年会や飲み会に誘われるんや?
ちゃんとワリカンやで
若い男がんばれや

141: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:24:40.68
>>140
飲み会でもみんなスマホいじっててつまんないって
若い子が言ってたから
コミュニケーションとか会話とかに飢えてるんじゃね?

303: 名刺は切らしておりまして 2017/01/14(土) 00:31:27.63
>>140 偉そうにしたり価値観押し付けたりしない程度に、魅力があるんじゃないか?

144: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 18:42:00.29
自分のイメージだと
40代男は既婚と独身で違いが出る
既婚の場合は出世欲がある昭和脳、金がないと愚痴を常にこぼす
独身の場合は無欲だが無気力ではない、空気のように生きている

40代女の既婚は劣化した昭和のおばちゃん、いろんな意味であきらめがある
独身女はバブル脳、見栄と虚勢で変なプライドがあり自分より弱い者を叩きたくてしょうがない

150: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 19:34:04.96
若い世代はたしかにある意味では堅実だが
いろんな意味での「経験値」が絶望的に不足している

山に登って景色を見るより、スマホの写真で景色を見たほうが 確かに楽だろう

でも、その「山に登った」経験値がない連中の話には
奥行きも深みもないし、当然面白みもない

こういう手合いが
戦時中の陸軍参謀本部には山ほどいて
そういう手合いが この国を焼け野原にして原爆の実験場にした

161: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:06:40.00
先制が竹刀持って授業してたな

164: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:27:51.91
でも、女房と畳は新しいものに限る

170: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:38:52.53
氷河期前期は収入がないのに昭和の生き方をしていて生き辛そう
氷河期後期から急速に個人主義で平成的な生き方に変わる
女性も無条件で価値があった時代を引きずっていて
非正規なのに理想が高くて詰んでる人が散見される

173: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 20:47:13.22
>>170
中年薄給なのに社内政治的な付き合いで
ゴルフ会員権買っちゃったやつとかは
本当にかわいそう

182: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:14:41.27
なんだかんだいって氷河期前期と氷河期後期で
家庭科必修を挟んでいるのもあるかもしれない
あと80年代ビーバップハイスクールなッパリ文化から
90年代エヴァンゲリオンなオタク文化に移行時期に当たる

186: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:24:09.69
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

189: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 21:40:21.76
若いもんはうんぬん言うがそういう、声が大きいだけの意見に影響される必要はない
老害という言葉も人によっていろんな定義があると思うが、日本の場合既得権益者を老害にしたほうがいい
大企業が下々を支配し目に見えない身分制度を作ってる

たとえば革新的な技術が出てきたら大企業お抱えの政府が規制をかけて大企業を守る
メディアも会社の大きさで全て決まる
こうやって上級を守ってるから日本全体の活気がない
閉塞感が日本を覆っていて消費が伸びないのもわかる

196: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:01:08.73
しかし、リーマンショック後は本当に停滞しているな
スマホとアマゾン、ゾゾが普及したくらいで

197: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:02:04.80
だから世代で分類して一緒にしないでくれ
楽しく生きてる40男もいるし
息苦しい思いをしながら生きてる60代も20代もいるってのよ

201: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:16:38.29
生きづらいのは昭和30年代生まれ以上だろ
今の現代文化は昭和40年代生まれが育んできたものであり、社会はその影響力から逃れる事が出来ない

204: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:24:14.49
マツコ・デラックスが44歳ピンポイントなんだよなぁ

206: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:26:47.69
今の若者文化なんつーのは何ら新しいものでもなく、30年前からあるつーの 
昭和40年代生まれの影響力から逃れてみろ 
話が理解できない団塊以上のウンコはさっさと死ね

偏差値教育第一次世代(統一試験) 
オタク第一次世代(コージ苑) 
アニメオタク第一次世代(アニメージュ、アニメイト)  
アイドルオタク第一次世代(おニャン子クラブ) 
コロコロコミック第一次世代(ドラえもん) 
フィギュア収集第一次世代(超合金マジンガーZ) 
カード収集第一次世代(仮面ライダーカード、野球カード) 
アイドル女子大生第一次世代(オールナイトフジ) 
アイドル女子アナ第一次世代 
アダルトビデオ第一次世代(クリスタル映像、宇宙企画) 
アパレル産業第一次世代(DCブランド) 
合コン文化第一次世代(ねるとん紅クジラ団)  
サークル文化第一次世代(テニサー) 
飲み会文化第一次世代(養老乃瀧、一気飲み) 
ラーメンブーム第一次世代(東京ラーメン、西荻丸福) 
東京ラブストーリー世代 
私をスキーに連れてって世代  
ジュリア東京世代(ユーロビート) 
ヤンキー第一次世代(ヤンキーの語源は大阪発祥) 
校内暴力世代(ビーバップハイスクール、金八先生) 
オウム真理教世代 
暴走族世代 
凶悪犯罪世代(綾瀬コンクリート殺人、名古屋アベック殺人) 
バンド文化第一次世代(気分はグルービー(漫画)、イカ天) 
ヘビーメタル第一次世代(ラウドネス、アースシェイカー、Burn(雑誌)) 
洋楽第一次世代(ベストヒットUSA) 
あだち充第一次世代(タッチ、陽あたり良好、みゆき) 
高橋留美子第一次世代(うる星やつら、めぞん一刻) 
アイドル声優第一次世代(飯島真理(1963年生まれ)) 
HIPHOP第一次世代(RUNDMC、ビィースティボーイズ)

209: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:39:51.67
40代半ば
学生時代はバブル。とはいえ、俺は金がなかったので無縁。
親が裕福で車持ってた奴はアッシーとかやってた。メッシーは知り合いにはいなかった。
ちなみに、昔のアッシーは、送り狼容認で今の足だけのアッシーとは違う。
バイトが山ほどあった。時給も1,500円ないと行かなかった。
家庭教師のバイトを時給3,500円でやってた。
就職は超楽。面接もまともにしなくてもすぐ内定。
面接に交通費出るから就活は一種のバイト。
わざわざ新幹線で大阪行って、一日に5社ぐらい受けて、交通費で儲けた。

が、入社してからはバブル崩壊。
3年目ぐらいまではよかったが、だんだん営業がきつくなってきた。人員も減ってきた。
役職に就いたら「プレイングマネージャー」という言葉ができた。
平の仕事も役職の仕事も両方やれと。両方やっていなかった上司にどやされ。
管理職になるのに、10歳上の世代より5年は遅くなった。

今、管理職になり、今までなかった土日業務などが出てきて、只働きが増えた。休みも減った。
給料には文句はないが、歳をおうごとに仕事がきつくなる。
それでも10歳上の役員層は俺たちを昭和の価値感で攻める。
部下にそれがきかないことはわかっている。今の若い子は納得しないと動かない。
指示も事細かにしないと動かない。

俺は若い子がどのというより、10歳上の連中が意識変えろと思っている。

210: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 22:44:33.89
昭和の価値観って結局広告代理店が作った価値観でしょ
メディアがすくなかったから流行作るのも簡単
経済ガン回しで今も広告代理店は活躍してるが昔よりステルス化が進んでる
昭和の価値観だろうが平成の価値観だろうが関係ない
大衆の価値観を利用すればいい

217: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 00:35:32.90
40歳の後半だが、40代の生きづらさから解放されるために努力して来たことは
金を貯める事だな。ただ貯めるだけじゃなく資産運用ってのをしてきた。
資産自体は大したことないんだが、死ぬまでは生きていけるだけのストックがある
のは、ちょっとした気休めにはなる。

223: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 02:11:23.83
40代って言ってもバブル世代以上と氷河期世代以降はかなり違うよ

231: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 05:27:49.60
今の40代くらいの男女って性格悪いのが多かった。
他人にケチつけること=面白い事をいうこと
タバコ・酒・バンド・車が価値観の中心。
みたいな変な価値観があって絶対に満足したりホメたりしなかった。会社に入っても不満ばっかりで結婚したりサラリーマンしたりの真面目に生きることをバカにしていた世代。

それが行き詰ったら急に社会のせいにして、安倍ガーとか格差社会がどうこうとのたまう。

233: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 05:47:39.06
40男ってネットじゃ女叩きに躍起でイキがってるけど
一番世間から見放された見捨てたらた存在だよねww

誰も相手にしないっつのw

227: 名刺は切らしておりまして 2017/01/12(木) 03:23:56.45
今週末は13日の金曜日!ってゆったら

「若い子は知りませんよそんなの」って言われた。

152: 名刺は切らしておりまして 2017/01/11(水) 19:36:25.96
女の子の家に電話をかける。まず、親が電話に出るというハードルがある。

引用元: ・2ちゃんねるsc

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