【4/30 AbemaPRIME】ひろゆき「デモとか無意味。デモで社会が変わるとは思えない」

1: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:08:10.67 ID:kVMgFYs80
ひろゆき
実際安倍政権に対してのデモで何も変わってないじゃないですか
アメバの番組より
 
これほんまデモ言ってる奴らに聞かせたいわ
あいつら効果があるって思い込んでるんやろね
 
 
 
 
【動画】官邸前デモ参加で大炎上!元ほっしゃん。星田英利が生出演!デモで社会は変わるのか? 4/30放送
https://abema.tv/video/episode/89-27_s0_p351

見れない場合
https://www.youtube.com/watch?v=Jec6hoToXhg
 
 
 
ひろゆき氏「デモで社会が変わるとは全く思えない」ウーマン村本・水道橋博士とデモの意味を激論
http://news.livedoor.com/article/detail/14657110/

2: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:08:59.25
デモで大統領引き降ろした国もあるけど?

10: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:11:11.17 ID:kVMgFYs80
>>2
ここは日本な

627: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:39:32.62
>>2
それ民主主義が機能してない国じゃね

632: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:41:21.65
>>627
公文書偽造すらなあなあで済まされてる国の方が民主主義が機能してへんやろ

638: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:42:21.70
>>632
アーカイブ専門の独立機関必要よな
その育成も
野党はここら辺で攻めれば株上がるのに

3: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:09:00.88
デモが効果なかったら民主主義も労働者の権利もなかったんやで

774: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 06:13:16.93
>>3
専制君主や共産主義国の為政者はデモが暴動に移行するのを恐れるからな。

5: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:10:04.50
なんもやらないより何か行動を起こす方が少しでもプラスにはなるやろ
本当に世論にカウンター起こせることならメディアや他の人からのレスポンスもあると思うし

6: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:10:10.54
短期的な思考しかできないから今のひろゆきがあるんじゃねえか

7: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:10:32.41
デモが流れを作ることは否定出来んで
その流れを使って政権をひっくり返せる存在がいないのが問題や

11: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:11:16.15
でもお前デモやったことないじゃん

13: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:11:42.81
ちなみにひろゆきはデモより暴動を起こせってアドバイスしてるで

20: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:14:01.04
>>13
逮捕されるやんけ

67: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:26:37.40
>>20
ラジコンやぞ

14: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:11:47.36
デモは手段なだけでそこにいい悪いは存在しないやろ
重要なのは目的や根拠といった部分

18: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:12:31.30
デモをする事でメディアを通してその物事の良し悪しを考えるきっかけになる

23: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:14:27.06
デモ否定って民主主義の否定やで
上級国民からしたらデモなんて影響力ないって思ってくれた方が都合いいんやろうがな

30: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:16:30.45
>>23
ひろゆきが言ってたのはデモするなら体制側に実害あたえる形でやれってことやで

32: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:17:16.52
>>30
デモをそういう目的だと思ってる時点で誤解にもほどがある

25: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:14:47.26
日本人ってそれなりにまだ恵まれてるから
軽いデモくらいじゃ国を動かすレベルにまで火がつかない

28: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:16:04.44
まあネトウヨとかは全ての意見に賛成するやろうけど普通は是々非々やん
デモも表現として普通にええと思うわ

37: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:17:29.40
>>28
表現とか言ってるから結果だせず自己満足にしかなってない。
結果無意味と言われとるんちゃうの。

44: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:19:43.03
>>37
普通の人は暮らしがあるやろ
あんまり過激な事は出来ないし

29: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:16:14.08
デモってたんに意思表明でそれで変えようなんて思ってないだろ

40: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:17:53.98
>>29
そこはひろゆきお得意の誘導よ
デモの目的=デモで直接社会を動かすことをヌルッと刷り込ませてから否定した

43: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:19:25.06
>>40
誘導じゃなくて自分の間違いを絶対認めないだけよ

35: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:17:19.36
「思えない」だからな、それこそあなたの感想ですよね

36: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:17:25.17
意思表示があってそれが目に見えるってことには大きな影響力があるやんけ
コメンテーターの発言しかりネットの発言しかり世論調査の結果しかりデモしかり
「国民の何割、何人がこういう考えもってる」ってことを知る度に
考えが変化したり逆に強固になったりする

42: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:19:24.20
デモが起きうる土壌があるかどうか
労働者がだんまりだからブラックがまかり通る

47: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:21:06.37
「選挙とか無意味。選挙で社会が変わるとは思えない」

51: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:21:34.18
自己満足も目的の一つやないの
政治活動を続けていく上でのモチベーション維持にも繋がりそうやし

52: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:21:47.65
そう考えると一揆ってよっぽどのことなんだな

673: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:49:44.11
>>52
お上殺すか自分らが殺られるかの2択まで行っとるから
実際大したもんよ

689: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:52:50.18
>>673
一揆って基本負け前提でやるもんやで
負けて自分は処刑されるけれども、代官は解任させられるからやる、が基本スタンスや

(ただし一向一揆は除く)

698: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 05:54:16.34
>>673
島原の乱とか見てると幕府が領主の首はねるぐらい滅茶苦茶な圧政やからな
そら一揆もするわ

53: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:21:48.88
安保闘争もフジテレビもSEALDsも何も変えていないけど日比谷焼き討ちは効果あったしな

54: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:22:02.88
感情論やめてもらえますか?

55: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:22:25.59
2chでデモの重要性語る前にデモ行けよとは思う

74: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:28:17.38
正論やね
俺らもネットで2ちゃんSCにデモしてたけど
結局負けて5ちゃんねらーになってしまって悔しいお

91: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:35:33.88
沖縄とか基地反対派のデモが無かったら今以上に基地がたくさんあったようにも思える
原発も反対派のデモが無かったら今以上に原発はたくさんあったようにも思える

98: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:37:42.37
>>91
まあそうだろうね
だから意見の多様性って大事だし、たとえ少数派でも声を上げるのは重要
じゃないと、一気に極端な方に動くのが社会

118: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:43:00.70
>>91
そう考えてみるとそうやな
パワーバランスの維持っていうか逆に安定してるのか

117: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:42:44.42
フランスに住んでてこれを言える神経が一周廻って素晴らしい

137: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:47:05.05
>>117
ひろゆきは日本のデモはと言ったんだがな

123: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:44:01.05
是非フランスで言ってみて欲しい
日本は労組と会社がなぁなぁで機能しとらんから影響少ないんや

143: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:48:10.15
変わる人も居るし変わらん人も居るやろ
デモってのは間接民主主義制において選挙以外で意見を表明する場の一つやし
暴徒化して街を焼くとか交通妨害するとか他人に迷惑をかけん限りは好きなだけやりゃええ

191: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:59:35.70
商店街でデモして、通り過ぎながら片っ端からその商店街で買い物してくデモとかならやったらええのに
全国で流行るで

201: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:02:31.90
どうせ自分が行動起こしても国は変わらない
国民がそう思ってしまっているから投票棄権するし愛国心も無くなるしどんどん閉鎖的排他的になっていくんやぞ

202: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:02:48.67
参加者はまずデモが暴力行為と自覚することから始めろ

203: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:03:27.30
>>202
非暴力不服従やぞ

206: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:03:48.90
フランスのデモでたった1日で400人逮捕されてるけど
あの国の刑事訴訟法どうなっとるんや

208: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:04:12.05
ひろゆきの意見ってミクロでは正しいけどマクロでは間違ってるというのが多い印象
そしてそのミクロとマクロを混同させて語って煽るのが好きなのかな

212: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:05:58.22
人間の歴史上強すぎる権力を解決してきたのは100%暴力だからそれを言いたかったのか

221: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:07:09.74
>>212
日本の場合は国民性が一番の問題やと思う

244: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:13:08.13
全く無意味ってことはないと思うけどな
デモ起こさなかったら自民が調子乗って原発やら改憲やらのタイミングをもっと早めてたと思う
反対する勢力もいるってことを示す手段としてはええんちゃうの

246: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:13:55.09
みんな嫌なんやろな
政治に意見言うだけで反日売国奴扱いされたりキチガイレイシスト扱いされたりそんなんばっかやもん
そら避けるわ

248: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:14:46.72
そもそも中国の農民は気に入らなければ政府を潰してきたんだよなぁ
日本のほうが為政者に従順だったといえる

259: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:17:42.84
日本のデモはなぜダサく見えてしまうのか
それともそう見えてしまうのは自分の国だから?

267: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:19:31.33
>>259
自国を良くしたい思って行動するのはまさに愛国心その物やぞ
かっこええやん

274: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:21:08.49
>>267
自国を憎んでるようなやつらが左側で騒いどんのがあかんねん
そのせいで左翼は反日だとか変な誤解を持たれとるんやと思うで

285: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 04:23:30.37
>>274
その「自国を憎んでる」も曖昧すぎへん?
憎いのは自民党だけってのもたくさんおるやろ
日本そのものが憎い奴はそもそも日本人と一緒に行動なんてせんわ

131: 風吹けば名無し 2018/05/05(土) 03:45:30.71
デモデモデモデモ
そんなの関係ねぇあぁそんなの関係ねぇ

引用元: ・2ちゃんねるsc

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