「無限の欲望の街」深センを視察して見えた、日本産業の暗い未来。このままでは「中国の下請国家」

1: ノチラ ★ 2018/01/30(火) 18:16:25.38 _USER
中国人は世界一、欲深い民である。それは主に二つの理由による。第一に、来世の幸福を願う宗教が存在しないから(チベット仏教などを除く)、徹頭徹尾、現世を享楽的に生きようとするためだ。第二に、カネ以外のもの――政府や地域社会、ひょっとすると親族までも――が信用できないため、カネや富に対して尋常でない執着心を持つからだ。

そうして4000年の長きにわたって、広大な大陸で生き延びてきた民族の、「2018年最新形」が、深圳に在った。

「アジアのシリコンバレー」「世界最先端都市」――最近、深圳に冠せられる形容詞は多い。だが今回、香港に隣接する人口1200万の経済特区を訪れてみると、彼らの欲望のパワーとエネルギーが創出した世界は、そんな表現さえ陳腐に思えてくるほど強烈だった。
 
深圳中心部の福田区の一角を占める「華強北」(ファーチアンベイ)――もともとは秋葉原を模して作ったが、いまや秋葉原の30倍という世界最大の電子商店街に膨張していた。ビッグカメラやヨドバシカメラの本店が、遠く地平線の彼方まで連なっているイメージだ。
 
~中略~
 
日本の出遅れは致命的

少し話がそれてしまった。深圳はそうやって、「スマホ産業」を基礎として、二次元、三次元と広がりを見せている。

それでは、日本はどういう扱いとなるのか。DJIの関係者は、「日本を非常に重視している」と持ち上げてくれたが、そんなに生易しいものではない。

1980年にパナソニックのテレビ工場が北京に進出して以降、日中の経済関係は長く、「日本が製品を販売する親会社で、中国が部品を提供する下請け会社」という関係が続いてきた。
この「日本=上」「中国=下」という上下関係が、完全に逆転するのだ。

つまり日本企業は、中国企業の下請け会社になり下がるということだ。
実際、「深圳一次元企業」の代表格であるHuaweiのスマホでも、「深圳二次元企業」の代表格であるBYDの電気自動車でも、「深圳三次元企業」の代表格であるDJIのドローンでも、すでにそのようになっているのである。
今後、こうした傾向は、ますます強まっていくに違いない。

1月27日、NHKは一本のニュースを流した。

「政府は、IT技術を活用した開発競争が国際的に激しくなる中、AIなどの分野で技術革新を創出するため、2月に菅義偉官房長官を議長とする『イノベーション戦略調整会議』を設置するという方針を固めました。今年6月をめどに、具体的な行動計画などを盛り込んだ『統合イノベーション戦略』を策定することにしています……」

何をいまさら、という感じである。

「イノベーション戦略調整会議」のメンバーは、まずは全員で深圳を視察することから始めよ!
 
 
記事・画像引用元(全文はこちら)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54291

2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:20:04.35
やっと現実をみたコメントで始めたか
中華の発展具合は日本を凌駕している

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:21:06.33
一党独裁の共産党貴族による封建国家が
資本主義国家のようにこのまま成長続けるとか
どんな勘違いしてんだかw
第三天安門事件がそろそろ起きる頃合いだろうに

399: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:38:34.01
>>4
中国の成長限界論は聞き飽きた。
それより、日本の目の前にある成長限界について論じよ、低学歴君。

6: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:22:15.04
「二番じゃダメなんですか」の哲学は深いぞ。
太平洋戦争にも使えたし、中国との競争にも使える哲学だ。

8: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:24:16.50
深センで作られてる製品を定期的に購入してるが加工精度が悪くて話しにならねぇ。
『週刊現代』特別編集委員の近藤 大介は深センで何を見て来たんだよ。
作りの悪い安物ばかりじゃねぇか。

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:55:47.30
>>8
確かに加工精度や品質管理は甘い

でも、この程度でも十分に商品として利益出せる価格で出来るってのは
それだけで脅威だし
日本には出来ないマネだ

381: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:22:18.34
>>8 うちの工場でも輸入しているが、
派遣社員の作った商品と同じぐらいの品質かな。
値段は半額。
日本の負け。

384: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:25:10.27
>>381
99%のものはもう中国製で困らないと思ってる

387: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:27:14.30
>>384
100円ショップのものは中国製が
大部分らしいが、充分使えるものばかり。

>>99%のものはもう中国製で困らないと思ってる

という意見に同意である。

425: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 01:00:53.68
>>387
100均て意外に国産多くね?

431: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 01:12:57.30
>>425
それがやばいんだよ
今まで中国製だったのが日本がその競争土台に立ったってことなんだよ。

日本製が安くて嬉しいって行ってるのは主婦くらいかと

15: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:35:33.24
微細加工や精度はまだまだだが
新技術やアイデアを取り入れ製品化するスピードは恐ろしいほど速い現実に中華の通信販売サイトを見てみな
そして鉄道網でロシアやEUと繋がった巨大経済圏はすでに日本なんか無視してもかまわない
昭和の遺産でかろうじて世界で商売できてるいまは過渡期
ゆとりから始まるお花畑左翼の教育破壊の結果能力的にもう敵わないだろう

現実見ろ
コンビニで働く中華の若者ですらふつうにバイリンガル
隣で働く日本人の線の細いこと頼りないこと
もうマジで終わるぞ

27: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:47:41.28
そりゃルール縛り無しで違法行為だらけで進めていいならどこの国でも一気に発展するけど

28: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:48:15.11
>>27
アフリカにそれ言えんの?

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:39:14.77
>>28
ネトウヨが人民服に自転車のイメージで馬鹿にしてる間に中国に追い抜かれたのと同じに
今、アフリカは経済発展してビルがバンバン建って
工場を移転させた日本企業もある。

34: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:54:21.38
コストの高い日本が下請け組み立て工場になるわけ無いやんけ

500: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 03:59:03.52
>>34
コストは日本が下回ってる物も増えてるんだよ
木材の輸出も今は日本から中国へって流れも起こってる

507: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 04:49:55.53
>>500

輸出するとしたら高級木材するとしたらね(量にして僅かだと思うけど)
日本から中国へ普通の木材輸出とかあり得ないから
日本はカナダとか東南アジアとかから未だに買ってて
戦後植えた杉が一向に減らないで花粉症で困っているというのに

35: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:54:40.89
おむつを作れるようになれたら良いね~

後進国民にはむりだけど

42: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:59:24.05
>>35
そう。
日本がおむつを作って中国が最先端の情報通信機器やAIやITシステムを作るという時代になってきてる。
どっちが多くの富を生むか言うまでもない。

39: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 18:58:02.65
まあリアルに30年もしたら
中国の奴隷国家だろうな
散々嫌がらせされるだろうが
ここまでの経緯から文句も言えないし
やめても貰えない
最低100年は地獄を見るだろう

43: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:01:50.05
たしかに中国の人の覇気や欲、発展は
すさまじいものがあるが
それで気を当てられて日本が中国の下になってしまうと早合点してしまうような
浅はかさ。なにを焦っておるのだろうかの

44: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:05:04.11
今気づいたのか?
10年前から構図は決まってるぞ。
もう敵わない。
日本は別の生き方を模索せにゃならん。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:11:40.38
シャープも 東芝も 自滅して 下請けになってるじゃん。

55: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:31:59.86
日本は下請けにすらなれない

無駄な中抜き業者や天下りがいるんだから

コストが高付いてどうにもならない

68: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:49:19.23
深センはいったら日本のヤバさがわかるよ

71: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:51:58.08
中国人の構想力と長期戦略の勝利だろう
日本人には未来が見えてなかった
それだけの話

73: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:53:51.48
>>71
中国には戦略がある。日本も、かつてはあったがアメリカに潰されて、今は何も無い。

72: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:53:30.34
中国がハイテク分野で人材獲得に躍起、報酬は米シリコンバレーに匹敵するほど高額―海外メディア
https://news.nifty.com/article/world/rcdc/12181-563499/

中国は資本主義、日本は共産主義
人材にシリコンバレーに匹敵するほどの高額報酬出す企業があるか?
無いだろ

76: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 19:59:10.87
全力否定したい奴多いなあ。
しかし三年前のニュースなのか??

79: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:01:17.19
AI開発でアメリカが中国に負けている4つの理由
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2018/01/ai4.php

AIの軍事利用、米国に追いつきつつある中国
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11618

2015年前後に中国ネット企業の業態が変化し、中国ネット業界の変化が加速した
https://japan.zdnet.com/article/35113908/

街並みだの、製品の品質でまだ日本が勝ってるとかどうでもいいよね……
マクロ視点ではAIで日本どころか米国を上回りつつあるのが中国

83: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:04:38.71
>>79
翻訳アプリとかソフト開発が異常に進んでる。
日本語と中国語を折り返し翻訳してもまったく同じに翻訳される精度の高さ

88: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:07:56.76
>>83
単純計算では日本の10倍、米国の4倍は人材居るからね
まず勝てない

80: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:02:12.34
例えば、中国の一帯一路なんて帝国陸軍の満州開発と同じだし
真珠の首飾りは帝国海軍の海洋戦略
ロマンがあるよ

82: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:04:34.16
今さら、古
次は、韓国に抜かれる。

111: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:21:31.49
バカ自民党がODAで金をやりまくったおかげで軍事経済でこのざまだ
中朝は土人のままにしておくのが良かったんだよ
これからでも遅くないから民主化国家分裂するまで戦略的に接しろ

112: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:22:59.62
>>111
日本が金突っ込まなくても他の国が金突っ込んでただろうな……
豊かになりたい欲望は消えるわけがないから土人のままでも居なかっただろう

114: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:24:18.85
>>112
昔からイギリスドイツアメリカは積極的に金出してる
ロシアは軍事的に金出してる

157: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:03:22.70
>>112
ODAが無くても

「世界の工場」で、
外資にドンドン工場を建ててもらって
自国民をクソ安い給料でコキ使って(人権もクソもない国だから)
そうやって外貨を稼ぎまくってただろ

そうやって外貨を蓄えて、
鉄鋼や石炭や石油の製造技術を自分のモノにしていったのが
今の発展の基礎になっている

129: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:35:09.85
全部中国で作ってるのにどうやって下請けになれるんだよw

146: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:50:20.89
ネトウヨっていつまで現実逃避するんだろ
引きこもって一生オナニーしてろよ

153: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 20:54:42.79
既に中国での成功体験が多すぎて、研究者だってアメリカ人に使われてるよりも報酬が高くて
将来の伸びが期待できるかもしれない中国に帰る。白人アメリカ人だって、高給で引き抜かれ
てんのに。そんな時代だよw

180: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:18:48.06
日本は清貧でいいんじゃん

195: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:27:16.16
このままではというかすでに・・・

200: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:30:35.04
中国のグローバル企業の下に日本の下請け大企業
って構図になっていくだろうな
でその下に日本やチャイナの下請け

205: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:35:09.11
一時期深センでベンチャー投資してた俺が来ましたよ。

深センは最近は電子ガジェットとか製造系は端に追いやられてるよ。
ファーチャンベイはどうでもいいゴミガジェット(GOPROのパクリ 4K60FPSで5000円とか DJIのモロパクリ安物ドローン2万とか)
とかどうでもいいタブレットとかガラクタ系はあるけどメイン市場ではないね。プロは基本行かない 
どうでもいいゴミガジェット売るなら行くけど 利幅が取れないからねそんなガラクタ売っても
一番熱いのがフィンテックとIT企業 製造は盛り下がってる
家賃が高すぎて一番いてほしい弱小電子業者が次々に消えてる
雑多な戦後の闇市みたいな雰囲気から微妙な雰囲気のおしゃれ最先端電子ビジネス街になりつつある。
製造の拠点ではもう10年したら深センからほぼ主要業者が消えるって言われてるくらい。

俺も深センによく部品出すけど最近は深センじゃなくてもいいくらい広く散らばってる
まあ珠江デルタ地帯ってやつだよ

あとダンボールが高騰してそれが全部に波及してる
クソみたいな簡易梱包で送られてくるのはそういうことだ

正直地代やコストも人件費も上がってきたし10年位は今の地位に入れるだろうけどいつまで維持できるかな~とは思う
インドが大規模に発展したら一気に抜かれると思う。
今はインドとロシアに投資してるわ
インドはもう30回くらいいってるけど飽きないね。ダイナミックに変化するし面白いし活気あるし飯もうまい。
高速を牛車で逆走するおっさんとかカオスすぎて超面白いよ。
屋台で飯食ってても異常に眼光が鋭いおっさんとかがずっと見てきて笑うよ。
インドは絶対伸びるわ。顔でわかる。台湾もそうなんだけど活気と現地住民の顔で これは伸びるなって思うよ。
自転車なんて台湾もう世界一だからね イタリアすら抜いたし
高度経済成長の日本もこんな感じだったんだろうな~っていつも行くたびに思うわ。

215: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:45:37.69
>>205

中国のITってフィンテックとドローンと顔認識くらいじゃない?
フィンテックは現金ATMを置くのも維持するのもコストがかかるし
窃盗の危険があるし偽札が多い中国には適しているので発展するのは必然

基本的に途上国は金融システムはまだ未熟だからフィンテックが発展しやすい
インドネシアもフィンテック発展の土壌がある

先進国は既に金融ネットワークが確立しATMも普及して経済が回っているので
フィンテックの発展は遅い(ただし小国はフレキシブルだから早い例えばデンマークは現金をなくす)

ITのコア技術については中国よりインドの方が有望だと思うし
量子コンピューターが量産されるようになれば勢力図は一気に変わる
*今のところ量子コンピューターは欧米が先行している

中国は反体制を取り締まるための人民管理AIの発展に力を入れている

231: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:06:53.78
>>215

そうね 後発国ほど固定電話が流行らずモバイルに行くのと一緒だね。

電線をフランクに盗むからねそういう国の奴らって

量子とAIだよね次の覇権は
ドローンとかよく持ち上げられるけどあんなの部品さえあればどこでも作れるからね。
DJIのパクリのガラクタをいくらでも売ってるからねファーチャンベイで

姿勢制御や部材なんて買ってくればいいだけだし
20年後DJIは会社ごと無いと思う。ラジコンにスマホと高性能カメラ載せただけだしね。
誰でも作れる液晶と同じ運命かと

製造はまたどっか安いところで適当に集積してるところに移るだろうね。
副以外の身の回りの家電とかそういう電子系の製造は現状では中国一択だと思うけど。
次が何処になるかはまだ判別できないね。
インドが来そうな予感はするけど集積がいまいちかなと

俺も中国のITとか製造の覇権は意外と早く崩れると思う。

237: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:19:29.66
>>231
20年後に日本はどう変わってるのかな?
相変わらずトヨタや三菱電機が幅をきかせて何もできないんじゃないかな?

246: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:35:07.30
>>237
日本生まれ日本育ちなので生まれた国を批判したくないけど
日本の未来はほんとに暗いと思う。体感でも感じるし今後好転するとはとても思えないわ。俺は将来海外移住する予定
移住の理由は主に2点
・下層化したくない 豊かな生活をしたい 維持したい
・高い税率をもう払いたくない 

日本は
税率が高く
英語すら出来ない
海外へも行かない
所得も低い
最近は教育レベルも低い バカ田大学が世界大学ランキング700位~800位に入るかどうかってレベル。
製造でもなんでももはや強みがない ここ5~10年で急激にプレゼンスが落ちたよ。

製造装置や一部の産業が強くても日本人全体は食えないからね~
頼みの自動車産業も中国は日本の7年遅れでしかないからね。
中国車って30年前は40年遅れだったんだよ技術が。毎年製造レベルをあげてきてる。

ハイブリッドも中国とドイツが日本に勝てないとわかったのかEV押してきてトヨタ潰ししようとしてるからね~
まあトヨタも燃料電池自動車とかやってる場合ではないだろ とは思うけど
今度は日本の自動車産業も倒されて一気に終わると思う。
ITもダメだし金融も駄目だしね ドローンもラジコン技術あったからうまくすれば世界一になれたのに自分でダメにしたしね。

成功したければ日本を捨てたほうが良いと思う。
今後東京が産んだ富をどうでもいいゴミ地方にばら撒いてどんどん縮小・衰退してくだけだと思う。
今後もまともに税金が使われることはないと思うので、寿命は有限なので移住したほうが早いと思う。
そのうち手取り10万円台かそれ以下が普通 女は中国とかに売春をしに行く国になると思うね。
申し訳ないけどどう好意的に見ても良くなるとは思えないわ。
過去250年くらいの統計見てると人口と経済力って密接な相関関係があるので2040年頃には生産年齢人口が6000万人以下になる日本に明るい未来はないと思う。
下層化したくなければ 日本を捨てるしか無いと思う。あくまで個人の考えってだけだけど。

218: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 21:53:10.31
深センは世界中のIT企業が集まりアジアのシリコンバレー。
欧米人が多い。
40万人以上の欧米一流大学で学んだ中国人留学生が帰国して政府に資金援助を受けて
次々起業している。
中国人アドベンチャー企業も多く、ドローンの世界市場で7割のシェアを占めているのも
中国企業。

道も広い計画都市で、バスは全部電気バスで、街中に電気スタンドがある。
この電気バスは京都市も輸入して使っている。
未来都市深センは凄い。

ドイツのメルケルもフランスのマクロンも、日本には来ないが中国訪問をしてる。
メルケルなんか十数回も来ている。日本には3回でそのうち2回はサミットのついで。

227: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:03:25.59
IT特区とかやらんでいいよ
ブロックチェーンやったほうがいい

244: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:30:04.52
>>227
それ、下請けって言うんやで

236: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:19:15.28
円安にして、衰退国を目指すんだから、中国人の下請けになるのはネトウヨの本望だぞ

239: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:20:00.01
次々に先を見据えていけば悲観的になんてなる要素はないだろう
いつまでも過去に囚われてるから悲観的になるだけだ

249: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 22:37:24.36
秋葉原はもはやメイドキャバ街になってしまった
下請けどころかただの市場だろ

276: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 23:20:19.61
経済の基本概念すら理解してない低能みたいだな。ミクロとマクロの違いすらわかってないだろ。
なんでどうでもいいミクロのデータばっか貼って衰退してないって言い張ってるの?

日本と中国のGDPの比較をすればマクロ的に終わってることがわかるかと。あのグラフを見て衰退してない中国より日本が上って言い張りたいの?
まともにデータすら観る知能がないなら何話しても無駄でしょ。

何を持って日本経済が衰退してないと言い張ってるの?百貨店の冬服が数%売れたから衰退してないって新経済仮説を唱えるのかなw

100円ショップの事例は先進国は付加価値のある物を売らないといけないのに安物の代名詞100円ショップで
メイドインジャパンを売らないといけないほど衰退してきてる良い事例だからだよ。

その国が売ってるものの単価と輸出額はマクロ的に見ても経済と明確な相関関係があるんだよ。初めて知ったかな?この重要な経済との相関関係は。
マクロ経済学では常識って言うんだよこれ。

先進国は付加価値のあるものを売ってでしか生きていけないんだよ。なんでアメリカがITや金融を推進したと思ってるの?
ドイツの産業輸出だったり欧州や北米の最低時給とかマクロ的なデータでも見たら?

北米や欧州の先進国とデータ比較してみろよ日本はもう先進国じゃないから。

278: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 23:21:29.24
>>276
で衰退してるソースいつ出すの?

素人の妄想なんてどうでもええねんw

285: 名刺は切らしておりまして 2018/01/30(火) 23:26:51.62
>>278
適当にネット検索して

日中のGDPの過去10年分のデータを見ろ
名目でいいから

それを見て衰退してないって言い張るなら凄いわ。新しい経済学説だわw

ソースって全世界に各国の過去のGDPデータは公開されてるんだから自分で調べろよ。
何処のデータでも一緒だから。

343: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:00:11.50
人口巨大で、電子決済等のITサービスも日本より普及しててITリテラシー高いし、中国IT企業は安泰だし、これからますます伸びると思う。

344: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:00:46.91
こういう中国ヨイショ記事は、パブ記事だからね。
金もらって書いている広告記事。
そもそも人口が多いから、スケールだけは大きくなる。
見かけに騙されてはいけない。

410: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:46:55.28
この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ

大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です

日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル

418: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:52:11.17
amazonをサーフィンしてても感じるよな
便利で安くてデザインが良くて 壊れてもまあこの価格ならいいやと思えるものはみんな中国
たしかにまだカメラとか高額なものは日本も頑張っているが

446: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 01:41:53.02
成長しようとするとアメリカに潰されるよw
アメリカ追従する限り日本に未来はない
冷戦時代とは違うんだ
なぜ中国が発展したかというと、アメリカにものを言えるから
鳩山はやっぱり賢かったよ
愚民には見えてない未来が見えていたのだろう
その他の議員はアホが多いけどなw

423: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 00:57:15.50
まあよくそこまで自虐的になれるね
日本と中国以外の国にも行った方がいいよ

451: 名刺は切らしておりまして 2018/01/31(水) 01:58:46.86
深センは3日居ると嫌になるな
欲望がえげつないのもあるが
ガチャガチャしすぎ。

引用元: ・2ちゃんねるsc

 
 


 
 

 
 


 
 


 
 

 
 

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