【悲報】国会議員さん「なぜダムを放流するんだ!納得がいかない!」とブチ切れ→もちろん簡単に論破される [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570887598/
高橋千鶴子@chiduko916
夜の10時にダム放流と?!どうして水害が起こると分かって、溜め込んでおくのか。納得いかないけれど、ともかく避難してください!
午後9:03 · 2019年10月12日·Twitter for iPhone
民主党政権への批判は禁止ってことでよろしいか?
溜まったんだから仕方ないだろ
してないって言ってるやん・・・
ソースくらい読めよキ○ガイ
読まないなら○ね
当日、「台風前にほぼカラにしておけよ」ってレスしたら、
「そんくらいしてる。お前はアホ」って多数の罵倒レスが来たんだけどあれなんだったの?
===
午前9時ころが一番水位が低くない?
なんでダムをカラ近くにしておかなかったの?バカなの?
10/11 21:00 -5.82m
10/11 22:00 -6.33m
10/12 09:00 -9.88m
10/12 20:00 -1.15m
10/12 21:30 緊急放水
http://www.pref.kanagawa.jp/sys/suibou/web_general/suibou_joho/html/sagami/dam/p30201_60.html
俺も事前にカラにしとけって書いたら
貯水率15%まで放流しとるわ!って返されたが
されてなかったんだな
洪水貯留準備水位って知らないのか?
それ以下にしないんだわ
しかもカラには出来ない
何故かって死水容量っていってそれ以上抜けないのw
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368030478030&KIND=3&PAGE=0
荒川の二瀬ダムは空にしとるけどこれなんなん?
私の言いたかったことは、多目的ダムの洪水調節機能について。利水のために維持水位を高めておきたいから、耐えきれなくなった時の放流する量が大きくなる。やはり、昨年の愛媛の教訓は生かされてなかった。今後しっかり検証を求め、提案をしていきます。(14日付信濃毎日新聞、東京新聞) pic.twitter.com/yXkutfDbgP
— 高橋千鶴子 (@chiduko916) 2019年10月14日
なんで水位調整しなかったんだろ
農業用に溜め込んでる水だから事前放流となると管轄が農水省になる
横の連携が必要になり責任を取れなくなるので政府が音頭をとらないと事前放流はできない
じゃ災害予測と指示を怠った安倍政権が悪いんじゃん
近年あった関東東北豪雨や西日本豪雨の経験が何も生かされてねーな使えねー
だから早めに官邸に対策本部立てるべきなんだよな
「共産はくそ。自民でよかった」みたいなレスつきまくってたけど
緊急放流実施のダムが、水量事前調節の放流をしていなかったことが明らかに成りました。共産党議員のツイートは正しかった模様。 pic.twitter.com/HPo5S9xPq1
— ももくり三年時事日記 (@momokuri3jiji) 2019年10月14日
日本共産党の高橋千鶴子衆院議員 ダム放流に「どうして水害が起こると分かって溜め込んでおくのか」ツイートを削除
https://getnews.jp/archives/2234285
現場は色んな意見を聞きながらギリギリの判断をしてるんだよ
そんな事も分からないお前は経験からも歴史からも何も学べない愚か者なんだよ
事前放流をしなかった前例があって、事前放流の提言までされてるのにしなかった
これが歴史から学べない愚か者でなくて何なんだ?
この状況でお前のやることは無料で政権擁護することか?
台風前にダムに溜め込み過ぎだって
役所的な「事前放流」の定義の話だろ
http://www.river.go.jp/kawabou/ipDamPast.do?init=init&obsrvId=0358500700001&gamenId=01-1103&fldCtlParty=no
たしかに放流量増やしてるな
普段の水位119m前後だったのが114mまで減らしてる
運用の実際しらないから、もっと流してもとか思っちゃうけど
マニュアルで決まってんだろうな
共産党の議員をバカ呼ばわりしたのに
これじゃ俺がバカみてーじゃねーか
謝罪しろ
バカでしょ
渇水より氾濫の方がリスク大きいだろうと言いたいけど、
日本は小メリットのために大リスクを取る非合理的な国だからね
つまり元からダム治水なんてできないって事じゃん
議論の余地ある?
そのような場合は可能な最大限の放流だろ
そのための貯水ダムでしょ
可能な最大限の放流とかしたら下流は死ぬ
そうしないためのダムだヨ
可能な最大限って条件を理解できてる?
何の為のダムだよ
完全に無駄金 作った意味なのでは
たとえ貯水能力の高いダムでも施策や運用が機能しないと無意味だという事なのかな
↓
事前放流してたツイッター出回る
↓
俺「これだからにわかはw事前放流してるけどその程度はニュースにならねーんだよw」
↓
(事前放流してなかった)
↓
今俺(いい加減にしろや!)
城山ダムは減らしているように見えるんだよなあ
高柴ダムも減らしてるかなあ
どのくらい減らせば正しい事前放流という基準はある?
前日から慌てて予備放流してるけど開始がおそすぎて川の水量を台風接近前から増水させてる
バカだろ
塩原ダム 那珂川水系箒川
竜神ダム 久慈川水系竜神川
那珂川って奴どうしようもねえなこれ
最低まで減らしてるやん
知らんよ
緊急放流したダム全部が台風前に水位を減らしてなかったって話なんだから
塩原ダムの最低水位398.50mは、本当の最低水位でないんじゃ?
かなり上流にあるダムみたいだから本当はもっと減らすべきだったんじゃないかなと思うけど
最低水位は治水で使える最低水位で残りは水利権的に減らせない水だったんだろうなって予想
災害発生予測の時マジモンの空っぽに出来れば良いのにね
それでもこの雨量だと焼け石に水な気もするが
国が保証するしかないね
そうなると予算として予備費が必要になるんじゃなかろうか
塩原ダムは県営ダムみたいだからやろうと思えば出来たことだよなぁ
位置的に雨が降るか微妙な場所で誰も責任取りたくなかったんかな
その為に国が動くべきだと思うんだが…
公務員に何期待してんだよw
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?ID=1368030478030&KIND=3&PAGE=0
○事前放流した利水容量を回復させることが大前提となる。
○ダム毎に事前放流実施要領を作成し,関係利水者の同意と地方整備局長等の承認が必要となる。
○実施する場合は,関係利水者に予め通知される。
○事前放流した利水容量が回復しなかった場合は,利水事業者が機能回復のために実施した措置に対し,ダム管理者が利水事業者と協議の上,要した費用を負担する。
ダムの事前放流 電力土木技術協会
事前放流は,平成16年に国土交通省が作成した「豪雨災害対策緊急アクションプラン」に基づき,近年の異常気象に対応する緊急措置として実施することになったもので,国土交通省所管のダムにおいて,洪水調節を行う前に利水容量の一部を放流することをいう
こんなのやりたくないわな
魔法の言葉想定外の方が便利
https://www.kanaloco.jp/article/entry-201951.html
ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ
台風19号で茨城など4県と国は12日夜から13日未明にかけ、治水機能を持つ6カ所のダムで満杯近くになった水を緊急放流した。
国土交通省は決壊を防ぐためやむを得なかったとの見解だが、昨年の西日本豪雨の教訓として有識者から提言されていた事前の水位調節は、6ダムとも実施していなかった。同省は対応が適切だったかどうか調べる方針だ。
上手く行けば英雄視されるかもしれんが失敗してみろ
マスコミやネットにほら見たことかと叩かれるだけ
それを認めている政治家の責任も大きいんだろうけど
しかも第二次安倍政権になって以来、文書改ざんやら隠蔽やら行政組織が加速度的におかしくなってるのに
予備放流・・・ダムの「予備放流水位」と呼ばれる水位を下回らない範囲であらかじめ水位を下げておくこと
事前放流・・・利水の共同事業者に支障を与えない範囲で、予備放流水位より更に低く、あらかじめ水位を下げておくこと
城山ダムの水位・流入/放流量
城山ダムの諸元
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/vh6/cnt/f8018/documents/908085.pdf
設計洪水位:不明(設計上の最高水位)
サーチャージ水位:125.5m(洪水の時に蓄えられるギリギリの水位)
常時満水位:124m(この水位以下の水を「利水容量」と呼び、事業に使う)
(洪水期)制限水位:120m(洪水期にはこの水位より下を利水容量とする)
予備放流水位:113m(洪水を受けるため計画的に一時放流することができる下限の水位。この水位より上を治水容量とする)
※常時満水位~予備放流水位の間の水は、普段は「利水容量」=事業に使う水だが、洪水期には「治水容量」となり、洪水のために空けておくことができる。
・有識者検討会が提言している、予備放流水位より更に水位を下げる「事前放流」はしていなかった。
・「予備放流」はやっていた。
わかりやすい!
資料に集中豪雨や台風による洪水に対応するために豪雨災害対策緊急アクションプランを策定したと書いてあるのに
そのなかの事前放流がされなかったのはなぜなのか
利水の事業者間の調整で手間取ったのか、予測すら出来なかったのか
緊急時に政権がリーダーシップを発揮できなかったのは駄目だな
それであってる
この記事のタイトルはデマに近いよ
で、近年の豪雨では100mmを基準にした予備放流じゃ耐え切れないから事前放流までしろって話だろ
事前にでも直接でも指示がなきゃ動けないよ。
結局のところ安倍政権が悪いって話になる
第三者じゃ忖度されそうだから
中立の国の専門家も必要だな
必ず一定確率で外れるからね
水量が回復しなかったら損害賠償とか誰もやるわけないやん
水利権を持つ事業者からの、「水が不足して事業が滞ったことにより生じた損害」の賠償請求
っていう話なのに、左翼とか右翼とかの話になるし
台風来る前に放流したかどうかなんて、Webページ見ればわかるのに、議論しちゃうし
5chやTwitterでは政治につながる議論は不可能ってことがよくわかった
引用元: ・2ちゃんねるsc
ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ https://t.co/0YCBvFAn4K
放流には事前放流と予備放流があり近年の災害の例から予備放流水位のを超えて「事前放流」が実施されるべきところがされてなかった。おそらくそこまで計画放水するための読みが甘く初動が遅れたってことなんだろうな pic.twitter.com/9318F79jq8
— エート・ロウ (@eightron2525) 2019年10月14日
ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ https://t.co/90Kmqqc2Yf
これは、事前放流をした場合の渇水の保障が行われないから。政治的な問題。渇水被害保障が国の予算に計上されれば良いのだ。— bluemonkshood (@bluemonkshood) 2019年10月14日
マニュアルがクソだと思う。降雨予測と下流水位データがあればAIなら簡単に制御できるはず。
「昨年の西日本豪雨の教訓として有識者から提言されていた事前の水位調節は、6ダムとも実施していなかった。」https://t.co/pqnXsivQAQ— WorldSystem (@WorldSystem7) 2019年10月14日
「城山ダムは11日夜から12日朝にかけて水量事前調節の放流をして水位を119m→114mへ5mほど下げてたので新聞記事がおかしい」とか言ってる人居るけど、遅すぎだし下げ幅少なすぎということだったのではないでしょうか。
— 睡眠 (@ningen1969) 2019年10月14日
ダムさんの反論が待たれるhttps://t.co/kQK6xxH9F9
— K Hase (@hasetw) 2019年10月14日
まだ今回の台風による全国の全体の被害状況すら明確ではなく、ダムの緊急放流についても対応が適切だったかこれから調査するところなんだよね…。
ダム緊急放流、水位調節は実施されず 国交省、対応調査へ | 社会 | カナロコ by 神奈川新聞https://t.co/Qk5d6xMlKS
— kom (@ko_mutsuki) 2019年10月14日
事前放流して台風に備えていたダムは緊急放流(異常洪水時防災操作)せず耐え切った模様
草木ダムも素晴らしい操作をしたねー。異常洪水時防災操作しなくて済んで良かった。
1,事前放流で水位低下。洪水を迎え撃つ
2,しっかり洪水を低減
3,異常洪水時防災操作をするかもと通知があったけどなんとか回避
4,溢れそうな利根川のために放流量絞りこみ pic.twitter.com/9sDr54rmVt— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月13日
群馬県の相俣ダム
事前放流で水位を落として台風を迎え撃つ。ルール通りに貯めて、余裕分は利根川はを助けるために放流を絞って貯める。ダムも貯水池も小さいしやることは地味だけどいい仕事をしてるよね。 pic.twitter.com/ePELzxGpth
— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月13日
1200現在 神奈川県 城山ダム
流入量1786㎥/sに対して放流量1509㎥/s。ダムに流れ込む洪水の約15%を貯めて川の水位上昇を抑えています。関東では珍しい1500㎥/s超え。予備放流水位まで落とせなかったが大丈夫か? pic.twitter.com/XnNBDKn9Dr
— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
異常洪水時防災操作(緊急放流)をした城山ダム。お手本のような操作で素晴らしい。
雨のピーク後に異常洪水時防災操作をしているので放流量を最小限に出来ている。満水位を超えて「ダム設計上貯められる水位」まで貯めている。
限界を超えて貯めて、下流の被害低減に努めてる。凄いよ城山ダム。 pic.twitter.com/Hdhz1hiUYW— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
これは批判ではなく単純な興味からの疑問です。
台風が来るので一週間ほど相模川を注視していたのですが、ギリギリまで流量を絞り、放流を始めたのは前日夕方からという印象でした。
もう少し貯水量を減らしときゃいいのにと思うんですが、少々の緊急放流よりは貯水量が減る方が怖いんでしょうか。— 上拾石鬼平(Nalt Frunzye) (@onihei_) 2019年10月13日
ここ一週間ほどの相模川は、ちょっと印象に残るほど水量が少なかったもので……
— 上拾石鬼平(Nalt Frunzye) (@onihei_) 2019年10月13日
なるほど別ツイートにておおよその答がわかりました。
国土交通省の担当者曰く「民間企業の経営資源である水を、国が放出させるのはハードルが高い」
技術的な問題とか、雨量見積の読み間違いとかでなく、要は政治的な問題であったと。— 上拾石鬼平(Nalt Frunzye) (@onihei_) 2019年10月13日
省の人がそんなこと言ってるくらいで、過放流の結果として起こる下流側の被害には国の保証制度があるが、渇水の被害にはそれがない。
ダム側にとっては水が減る方が遙かにリスクが大きいということですね……
貯水量を増やしつつ若干の緊急放流で凌ぐのが最良で、正確な予測のもと完遂したわけですか。— 上拾石鬼平(Nalt Frunzye) (@onihei_) 2019年10月13日
台風の雨凄かった☂️☔️ 緊急放流中の神奈川の城山ダム ナウです#台風19号 #城山ダム #緊急放流 pic.twitter.com/wYQxAIcsw7
— honopa (@honopa423) 2019年10月12日
緊急放流は、貯水池に入ってきた洪水をそのまま下流へ通過させる操作です。 https://t.co/0xzsDtB2t2
— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
城山ダムが行う緊急放流は流入量≧放流量にする操作です。ダムは原則としてダムに流れ込んでくる洪水より多く放流しません。
— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
ダムの専門用語としては「異常洪水時防災操作」が正しいものです。自治体とか国とか管轄は関係なく、ダムの関係者なら異常洪水時防災操作といえば誰にでも通じます。
「緊急放流」はマスコミが勝手にそう読んでいるものです。 https://t.co/3ABoMCqr3U
— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
神奈川県の相模川水系中津川の才戸橋の水位。大雨は降っているのに河川水位はほとんど一定。相模川は溢れそうだだったのに。
上流の宮ヶ瀬ダムで抑えきったのが効いてる。100㎥/s一定放流だから下流の水位もほぼ一定。ダムの効果がよーくわかるなー。 pic.twitter.com/qH22n8gsj0— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月13日
民主党がー野党がー仕分けがーってイデオロギーでゲップがでそうなリプライばかり。
民主党も仕分けもどうでもいいんだ。
そこに八ッ場ダムがあってめっちゃ貯めて八ッ場ダム△だけで十分なんだよ! https://t.co/jp6QUOd8G3— 星野夕陽 (@choidamnet) 2019年10月12日
ポケゴーしにレイクタウンきたんだが普通に水没しててワロタwwwヤベェwww
と思ったらココ調節池だったらしく、めちゃくちゃ機能したってことらしい。
やるやん越谷市( ˙灬˙ ) pic.twitter.com/9ZYBHQ2NT3— MTG_FOIL (@MTG_FOIL) 2019年10月13日
越谷レイクタウン(水上都市) pic.twitter.com/tULib1e0Nq
— ころぽっくる (@mockn_roll) 2019年10月13日
大相模調節池視点のみの撮影です。イオンレイクタウンは営業再開してますのでご安心ください。
— ころぽっくる (@mockn_roll) 2019年10月13日
普段の大相模調節池(冬季)と概要貼っときます。 pic.twitter.com/ex1qi39rEe
— ころぽっくる (@mockn_roll) 2019年10月13日
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