「ゲームイラストを描かせる例の漫画」がメチャクチャ賛否両論。

1: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)




 
 
 




 
 
 




 
 
 




 
 
 




 
 
 




 
 
 
 
3人でゲーム作るまんが
てつなつ
2020/10/14 20:05
https://note.com/tetsunatsu1/n/n54f75ce14195

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
イラストレーターをこき使う漫画→同人作家たちが顔真っ赤

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
書いてるのも同人作家じゃん・・・

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
発注側が定義させないで仕事量を増やし続けて作業者を搾取してるんだね
くそじゃん
「請負契約」じゃん

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
どの立ち位置で読んでるかだろ
やるなら軍師!タイプの奴が読んだら
確かに愉快な漫画だろうし(笑)

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
鳥山明はドラゴボ連載前に1000枚ボツ稿書いてるが

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
宇崎ちゃんに発狂したフェミさんを非難していたネトウヨ連中がこの漫画で発狂してて草
お前ら同じ人種じゃねえか

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
ほんとこれな

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
宇崎ちゃんに発狂してたフェミさんを非難してたネトウヨ連中とこの漫画で発狂してる奴はそれぞれ別人だろ?
と思って調べたら割かし同じ人達だったわ

 
 
 
 

 
 
 

 
 
 

 
 
 

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
ネトウヨって大日本帝国好きなのにブラック精神論は嫌いなのか

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
ブラック経験者はそこらじゅうに居るだろ

フェミと結びつけてるのはお前さんのバイアスやで?
犯罪者の100%が過去に水を飲んでいる事から水には犯罪を誘発する効能があるみたいな変な理論に陥らない様にな

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
会社じゃなくて、インディーズ系の芸術集団ってどこもこんな感じでしょ
演劇とか舞踏なんかもそう

よくある話と雰囲気だから、これに激怒しちゃうクリエイターもよく分からない
ビジネスと芸術の合間は難しい話だろうけども

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
外注してんだから明らかにビジネスの話でしょ
イラスト屋側は別にゲームのイラストをやりたいわけでもなんでもないんだし
これはクリエイターの弱みに漬け込んで安く買い叩く構図そのまんまだからクリエイターが腹立てるのも無理はない

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
学生いいように使ってるだけじゃん
丸投げしたいならちゃんと金払ってプロに頼めよ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
同人世界だな
プロだったら
「これくらいの仕事だったら一枚何時間かかるから〇〇万」
って計算する
リテイクは別途料金を取るのが当たり前だからそれも話をつけておく
リテイク回数もな

リアル話かどうかは知らんが
こういうハッタリが効くのは相手が初心者の同人世界ならでは
絵師のほうも学生ってことで経験がないんだろう

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
え?これ美談なの?
指示書にも書けない要求をしてるくせに自分の方が立場が上だから無茶言う無能モンスターカスタマーの話かと思った

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
『HELLSING』『ドリフターズ』で有名な平野耕太さんのコメント
 

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
なるほど

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
かなり感情呼び覚ますレベルでリアルってことなんじゃねーの

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
肯定的な意見

例の漫画について。実際にゲーム開発してた人間の感想
https://note.com/hima_kuuhaku/n/n6fe5e2b1c98a
 

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
こういう「Aよりもっと酷いBがあるからこのくらい普通だ!」っていう擁護はアホとしか言えん
窃盗より殺人の方が罪が重いから窃盗を批判するのは間違いって言ってるのと同じ

この漫画の一番まずい所は、この指示の出し方が問題であるという表現が一切無いところ
能力を見極めてたとか引き出すため関係なく、書かれても無い指示を後出しですることはダメという表現をどこかに入れないからおかしなことになる
目的のためにダメな手段が正当化されることは無いんだぞ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
だって表現の具体性なんて考えてないから後から見てあーだーこーだいうしかない
設定は決めても見た目なんてほぼ考えてない
それくらいキャラクターのことなんて考えてないよ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
それならなおのこと擁護の余地無いじゃん

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
この漫画は、まあ、これでいいんだろう
社長側は絵描きの能力と性格を完全に理解してて
才能を引き出すためにやっている
この漫画はフィクションだから、それでいいだろう
ただこれは社長側(クライアント側)を有能(全能)に描きすぎていて
クライアントの言うこと、やることはちゃんと考えがあるんだよと
実際はただ暴言吐いてるだけの人もいるだろうクライアントを全肯定してるように
絵描き側からは見えてしまうんだろう

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
第一、的確に指示出来るんだったら自分でラフ描いてるだろって思う。
描けねえから頼んでんだろがよ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
何様だこの野郎!って反射的にイラつくんだけど
でも契約に基づいて金は払ってるし
数点のイラストを発注しただけだし
よく考えたらそんなに悪くはないのかも知れない

でもどうしてこんなに俺はゾワゾワするのだろう

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
煽って発奮させて成長を促してやるみたいなキャラ
漫画ならまあいいけどリアルでそういう事仕掛けてくる奴を見るとぶん殴りたくなるわ
なんていうか言説を弄して人を思い通りに動かしてやろうというその傲慢が気に入らん
最大限そいつが困るように動いてやりたくなる

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
ケンモメンは絵かけないからw🙄

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
現役クリエイターやけどこんな真似せえへんわ
最低でもこっちがラフとかある程度の構図を提示した上で発注してる
美大生がチームの一員ならまだしもとりあえず連れてきて即こんな仕事の投げ方するとかありえん

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
これが炎上するならなんでNEWGAMEは2期がやれるほど人気になったんだ?
他のメンバーではやれない仕事を要求されるのはクリエイターとしては当たり前でしょ

指示待ち人間が指示以下の仕事してるのを自覚してコンプレックス刺激されちゃった?

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
仕事だと完成したパッケージを期日までに用意しないといけないから、こんなちんたらやってられないんだわ
ダメならダメでここ直してって自分のために普通は言うし、言えないなら他の人の助言貰ってダメ出しする
そもそも成果出せてない自称クリエイターレベルならマジでお前らがここで絵の品評会やってる程度だから、気取ってダメ出しするよりそのまま前に進めた方がいいんだわ

完成度8割のものを素人の倍のスピードで作れる人
それがプロ
集団でもそれは変わらないのよ

完成度100%目指して時間かけるってもうド素人の発想なんだわ、それこそ同人で一生やっててねっていう

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
その8割ができるように教育してる話じゃないの?
学生感覚捨てて良いものをより早く提供できるようにプロ意識持てよって
絵の素人が想像できる程度の絵は3割くらいの仕事にしかならんやろうし

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
だったらとっととここダメそこダメって指摘すればいい
「ふつう」って素人の絵の品評会じゃないんだから

まぁ描いてる側がこういう環境のことあんま知らないか逆にこういう地雷踏んだか、それとも「笑顔で辛辣なこというキャラ描ける私かっけえええええwwww」ってなってるのか知らんけど

つーかこんなの「ねぇねぇあいつやっちゃっていい?」レベルの恥ずかしいテンプレキャラだと思うんだけどまだ描く人いるんだな
げんしけんの頃ですら陳腐だっただろ、実際次回作じゃそういうキャラパージされてたし

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
あとこのクソ漫画のムカツク所が

何を基準に「ふつう」って言ってんの?

作者がその普通の定義を明確にせずに「ふつう」って言葉を使ってダメ出ししてるのがイラつくわ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
これ、ネットではゲーム制作側と絵描きどっちが叩かれててどっちが親近感持たれたり共感されてる感じなの?

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
「作者の自己投影丸出しの女主人公がキモイ」が一番多い感想

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>

https://note.com/tetsunatsu1/n/n21e0d31efb3f
この作者余裕ぶった完璧人間が大活躍する話が好きなんだな

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
(´・ω・`)キモすぎて机殴ったわ・・・

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
まず最初に言えや
「ここまでのレベルの物は私たちでも出来ますので
 あなたにはこれ以上の、私たちでは想像も出来ないような物を作ってもらいます
 できないのであれば申し訳ありませんがお仕事は頼めません」
ってさ
他人の考えなんか聞かなきゃわからんわ美大生は神かよ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
(´・ω・`)もうそのレベルの要求はプロに頼む案件だろ・・・

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
導入部でこれだけ賛否両論来るんだから
漫画としては成功だな

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
よう分からんけど手に負えないなら日当もらってやめたら良かったんじゃないの
日当払わないと言われりゃそりゃクソだけど払ってくれるなら別に良くない?

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
昼に流れてきてざっと見てみたけど仕事できない絵描きが発狂してて笑った

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
要するに「限界以上を見せてくれ」って話だからな
限界どころか言われたことしか出来ないロボット絵描きやロボット漫画家には
大層腹に据えかねる漫画なんだろう

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
竹槍でB29落とせみたいな話?

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
クリエイターには投げる側儲ける側も半年間のSIer折衝役体験を義務にしたらいいんじゃないか
それも顧客と下請けとの両方でな
良い啓蒙になるだろ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
そもそも美大生ははなからコミュニケーション拒否ってたんだからこうなって当然でしょ
どれだけ画力が高くても「わたし何でも描けるんで」って精神でいられちゃそうなるわ

最初に求められてるレベルのすり合わせくらいしとけっていう
別にこの社長くらいの性格なら最初にもっと腹割って話しとけばこんなことにはならんかっただろうに

現実のクライアントなんて比べ物にならんくらい酷いぞ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
社長のなろう感が癪に障るけど良いマンガだと思う

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
クライアント側が言葉を尽くして説明することは大切だけど
よしんばそれをやったとして、絵描きでもない奴が、絵について適切な説明が出せるとも思えんしな

下倉バイオは「クライアントの脳内の答え探しゲーム」と言うけど
それを受けて立てない奴なんてただのアルバイト絵描きだろ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
イメージの話だから描き方なんていらないよ
「もっとツリ目にして目の下にクマを書いて」とかは必要ない
「もっと怖い顔に」とか「発狂させて」みたいなイメージだけでいんだよ
「やり直し」「やり直し」が続くのは合理的じゃない

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
言いたいことはわかるけど
絵の素人ってそれすら適切に指示出来ないんだよね
「もっと怖い顔にして」って言って、怖い顔にしたからって、それで納得してもらえるとは限らない

怖い顔にも色々あるし、なんならクライアントが求めてるのは実はでさえなく、張り詰めた内面を表してほしいって事かもしれない

それをクライアントの脳内にある正解探しクイズだ、と言えばまあそうだけど
その理不尽に耐えられない奴は絵描きとか向いてねえんだわ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
「もっと怖い顔にして」だけでも「やり直し」「やり直し」「やり直し」より遥かに照準が絞れて快適だぞ
ゴール無しから有りに変わったんだから
伝える努力を放棄してヒントどころか問題や正解すらないナゾナゾをやり続けるのはお互いの時間がもったいない

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
なんでこれ叩かれてんの
クライアント側の依頼も適当だけどイメージのすり合わせすんのはデザイナー側の仕事だろ?
参考資料も世界観説明もいらないとか言ってたらそりゃリテイクになるでしょ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
物には言い方ってもんがあるからね

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
この漫画が嫌いって言うのはわかるが作者の人格否定までし始めるやつはどんだけ刺さってんだよ
リテイクもないから好きに描いていいskebと違って本物の案件は打ち合わせしないとダメだろ

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
ブルーピリオド読んでムクムクしちゃったのかなこの人

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
『例の漫画』って、なんだよ
こんなん初めて見たぞ

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
「炎上騒ぎにはしたく無いけどでも一言言ってやりたい」
というムーブの結果

番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)

>> 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 2020/10/16(金)
>>
さすが天才だわ…

引用元: ・2ちゃんねるsc

 
 
 


 
 


 
 


 
 


 
 


 
 


 
 


 
 


 
 

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